• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 18
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Форум по теме: Теперь без давления США. В России выпустили обновленный учебник истории под редакцией Мединского

Учебник по истории России для одиннадцатых классов под редакцией помощника президента РФ Владимира Мединского и ректора МГИМО Анатолия Торкунова появился в 2023 году. За это время он выдержал несколько переизданий. Накануне ссылки на обновленную гослинейку учебников по истории опубликовал референт управления администрации президента РФ по государственной политике в гуманитарной сфере Владислав Кононов. С 1 сентября 2026 года все классы российских школ будут изучать историю по единым учебникам. Напомним, что этот процесс проходил поэтапно с 2023 года.

В учебнике «История России. 1945 год — начало XXI века. 11 класс» самый живой параграф — это 37-й под названием «Россия сегодня. Специальная военная операция (СВО)». «Фонтанка» сравнила этот параграф из актуального переиздания 2026 года с 2024-м — историю, как оказалось, переписали (хотя лучше сказать — уточнили) на наших глазах.

читать полностью..
Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

09.07.2026, 01:41
Гость: Н-да

Высшая страта партноменклатуры в СССР, как ни странно, очень напоминала высшую страту римско-католической церкви. Генсек -- аналог папы, избирается членами Политбюро -- аналог коллегии кардиналов. Избирается в обоих случаях, как правило, пожизненно, хотя формально это нигде не написано, и были случаи отречения / устранения (как с Хрущевым). Ну основной ЦК -- это партийная аристократия, вроде аристократии церковной: епископов/архиепископов/кардиналов без права выбора папы. Что важно: в обоих случаях эти люди вроде бы напрямую папу/генсека не выбирают, но влияние членов Политбюро или коллегии кардиналов прямо определяется числом их клиентов из этого пула. Т.е. чем больше секретарей обкомов, генералов и маршалов, секретарей ЦК нижнего уровня и т.д. видят в данном члене Политбюро своего патрона и начальника (это в общем неформальные отношения, типа "к кому ты ходишь за советом?") -- тем сильнее его вес при принятии решения непосредственно на Политбюро. И если число его клиентов намного больше, чем у других членов Политбюро, формально ему равных, -- он вполне может заставить тех плясать под свою дудку. Вот у Хрущева на опредленном этапе именно так и было. И у Сталина в 1930-е.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2026, 15:08
Гость: Да

В целом, очень хорошо написано. Хотя точка зрения почти что официальная, но, как говорят, близко к тексту..

Я вот как бы сам частично свидетель эпохи, и даже стараюсь не ссылаться на письменные источники, чтобы не забыть личные впечатления от тех, с кем тогда или позже общался, и то, несколько завидую.. Замечания есть, но скорее, корректировочные..

У меня даже вопрос возник.. Вы по какой специальности в Нью-Йорке учились?там ведь даже сын Хрущёва преподавал, и не физику вовсе..Точнее, у Вас была физика или что другое? :-) можете не отвечать, если вопрос неудобный.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2026, 18:47
Гость: Н-да

Да чего, всё удобно: в аспирантуре был по физике плазмы, но после ею не занимался -- ни хорошей работы, ни особой зарплаты не светило. Подался в программеры, тогда на них был бешенный спрос. Думал остаться там, но потом понял, что на аутсорсе проектов в Россию заработаю куда больше, и статус будет куда лучше. Тогда -- в начале 2000-х -- Россия казалась Эльдорадо. Ну собственно тогда расчет оправдался -- жизнь в Москве была классной. Пока тут с ума почти все не сошли. Бывает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2026, 22:40
Гость: Да

Спасибо за ответ. Но тогда Ваша информированность о деталях управления - это либо старательное изучение литературы (я вот читал мало такой литературы, просто знаю кое-что от разных людей. Включая знакомых и даже родню.)

Или же Вы сам каким-то боком относились к тем, о ком пишете.

Мне, например, про репрессии известно не из прессы.. Я просто был знаком с родственниками некоторых репрессированных. Один вот завтра должен позвонить. Его дед был в 1937 большим начальником, вторым человеком в области. Причем до революции был настоящим рабочим, участвовал в кружках, и позже, никаким не троцкистом. Тогда многих расстреляли, как раз из людей с дореволюционным партийным стажем.

А расстреляли его неясно, за что. Возможно, оказался главным в области. А вот его начальник, некто Горкин, был незадолго до пика репрессий переведён в Москву, где на него даже дела не заводили.. А потом этот Горкин до старости подписывал все указы о награждениях.. По моему, в качестве секретаря Президиума Верховного Совета СССР... Возможно, вспомните эту фамилию..

Так вот, жена пострадавшего, тоже коммунистка с дореволюционным стажем, отсидвшая сколько-то лет(я ее позже видел и разговаривал) нашла способ помочь своему сыну (тоже моему знакомлму). У него не было прописки и он должен был бы уехать из центра по окончании аспииантуиы. Так вот она записалась на прием к Горкину, и он её принял и позвонил куда надо. Прописку ему устроили.

Значительная, часть моих воспоминаний от бесед.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.07.2026, 00:24
Гость: Н-да

Детали управления -- в основном из воспоминаний бывших функционеров высокого ранга, их много печатали. Помню например интервью Крючкова, последнего шефа КГБ, меня поразила именно эта фраза "в ЦК было неписанное правило -- ты человек того, к кому ты ходишь поговорить, порешать проблемы. Ко многим ходить было нельзя -- если к Андропову, значит к Устинову уже не ходи, это не поймут". О том же вспоминали и Горбачев, и Лукьянов, и это похоже на правду.

А респрессии -- это как раз из рассказов дедов больше, чем из Солженицына. Мой дед по отцу был коммунистом-сталинцем, и твердо верил, что все осужденные осуждены за дело -- что Бухарин, что Берия. Дед по матери напротив был убежденным антисоветчиком. Его отношение было однозначным -- Сталина бы он своими руками удавил, если б смог. Он рассказывал много такого, чего и у Солженицына не найдешь, тут это не пропустят. Что меня однако поражает в нынешних неосталинистах -- так это то, что они не отрицают того, что было репрессировано много невинных людей. Мой дед-сталинец например этого не понял бы -- как это невинных? У нас невинных не трогают. В том, что расправы с невинными -- величайшая мерзость, по сути обнуляющая государство, согласны были и оба моих деда, и я. А нынешние находят это нормальным -- да, погибли невинные, но всё же... В мире нет ничего отвратительней этого "всё же".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2026, 23:53
Гость: Да

Виноват, поправка.. Все же надо мне в документы заглядывать..посмотрел биографию Горкина Оказывается, этот Горкин к моменту событий был уже на другой должности, а именно Председатель Верховного суда СССР :-)

А секретарём Президиума был раньше..

------

Вообще странно. Кто такой, мне тогда говорил сам сын расстрелянного.. :-(

Возможно, не счёл нужным говорить о столь высоком "знакомом"..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2026, 21:55
Гость: Н-да

Ответ Да про ЦК: естественно речь идет про Политбюро, в хрущевские годы -- Президиум ЦК. Но сказать, что важно было только оно, а остальные чепуха, нельзя. ЦК ВКП(б), и особенно КПСС был очень сложным, огромным образованием и, как всякая сложная система, "вещью в себе". Там были и другие важные комиссии/подкомиссии, секретариат ЦК -- вообще отдельная от Политбюро структура, да и секретари обкомов не так уж просты. Опять же в ЦК состояло всё командование Вооруженных сил -- а в 1953-57 их роль была особенно велика. Кстати, для созыва ЦК сьезд был не нужен, достаточно пленума. И вот на пленумах всё и крутилось.

Конкретный пример -- лето 1957 г., когда большинство Президиума (!!!) ЦК решило снять Хрущева с должности первого секретаря. Абсолютное большинство, против были только сам Хрущев и Микоян. Но Хрущева поддержал Жуков, бывший только кандидатом в члены Президиума, т.е. голосовать он не мог. А ему и не надо голосовать, он использовал военную авиацию для срочной переброски в Москву всех членов ЦК. Срочно созвали пленум -- и вот там абсолютное большинство поддержало Никиту. Против большинства Президиума! Так 90% членов Президиума-Политбюро внезапно оказались "антипартийной группой", которой пришлось каяться и просить дорогого Никиту Сергеевича о прощении. Так что не всё там просто было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2026, 01:20
Гость: Да

Вот и я про 1957..."антипартийная группа"
в составе виднейших членов секретариата ЦК Молотов, Маленков, Булганин... Не помню, кто там ещё.. (И якобы примкнувший к ним Шепилов) -это фактически и была власть после Сталина.. Кстати, не самые глупые люди были.. Разговаривал я с одним человеком, которого они в полном составе расспрашивали перед назначением.. Три часа вопросов.. Достаточно толковых, причем интересовались буквально всем. Даже, что читает..

Это им, что ли, было выгодно "разоблачение" "культа личности"? И они же сняли Никиту, или все же он их? Понятно, он их...

Я считаю, что Никита их переиграл.. Был он не очень образованной, но крайне хитрой и даже коварной личностью...А куролесить он не переставал, по моему.. Одно резкое сокращение армейской авиации чего стоит.. А про освобождение бандеровцев, тут без комментариев..

А разделение обкомов на городские и сельские? Двоевластие в каждой области..

Он быстро довёл аппарат до острого желания убрать его самого..

Государство ведь не исчерпывалось ЦК.. Была ещё и хозяйственная вертикаль, а им (совету Министров и Госплану) приходилось как-то искать возможности выполнить многие, часто бестолковые, хотелки Никиты..
-----

В общем хорошо, что Вы вспомнили про 1957..это был окончательный разгром "Сталинской системы" и начало последнего этапа построения "общества будущего".

Фактически, государство уже тогда опять рухнуло.. Были запущены, все процессы, которые привели к 1983-1991 году..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2026, 02:15
Гость: Н-да

Это им, что ли, было выгодно "разоблачение" "культа личности"? -- может и не им, но явному большинству молодых членов ЦК безусловно. Зачем им жить в страхе, как те жили? Хотя, если так подумать, то у старой гвардии было что Кобе припомнить: у Молотова жена сидела, сам он в конце 1952 висел на ниточке, у Кагановича брат самоубился, другого расстреляли. У Клима вроде никто не пострадал, но Сталин его в конце жизни за человека не считал, в шута горохового превратил. Оно вроде бы и за дело -- полководцем никудышним оказался -- но обидно же! Может они и не хотели так антисталинскую кампанию раздувать, но доклад ХХ сьезду одобрили все. И не похоже, что от страха -- Сталина они боялись, Никиту нет. Скорее все-таки посмертная месть за страх.

Насчет бандеровцев не смешите -- указ об амнистии подписывали Маленков и Ворошилов, а не Хрущев. И дело тут было не в снисхождении, а в горькой необходимости -- в стране после 2МВ была катастрофическая недостача мужских рабочих рук. Да, они работали, но в Сибири, а восстанавливать нужно было западные области -- визитную карточку страны в Европе. Война же особо разрушила их, а не Сибирь! В тех решениях -- так же как и в передаче Крыма Украине (к которой Никита тоже только косвенно причастен) -- была одна хозяйственная целесообразность, никакой политики. Все были убеждены, что политика закончилась -- КПСС у власти навсегда, пока Солнце не погаснет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2026, 21:23
Гость: ну так

хрен редьки не слаще . Цель одна-дебилизация молодежи и искажение истории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2026, 12:16
Гость: Gery

А смысл в учебнике? Как была колонией так и осталась Русь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 18:08
Гость: Петросян и...

Помучаемся вместе с сочинителями пока они не поумнеют.
--------------
По поводу дешевого - дорогово газа.
На примере.
Один европейский скажем завод сталелитейный или изделий закрывается - газ не нужен по понятной причине.
Вместо него ставиться 3Д принтеры последующих поколений - газ почти не нужен. В себестоимости его мало и сколько он не был дорогим - на росте цен не отразиться за счет того же завода по производству чипов управления в Германии - Дрезден.
Тот же завод за счет автоматической оптимизации деятельности так же потребляет газа совсем немного
А теперь представьте переход Европы или значительной ее части на такой тип добавочной стоимости.
------------
Вот тяк ))))) Тю тю
Даже СПГ можно дорогим но относительным ценам
И опять в России по кругу - кто то взбрыкнет после хохли
Не захотят мучиться пока сочинители не поумнеют - и давай отделяться
))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 11:31
Гость: иван степаныч

шо? опять? это который дал путину для трампа карту украины а путин по ней доказывал трампу что украины никогда не было и её придумал Ленин? ВЫ ЧЕГО ТВАРИТЕ...весь мир ржёт...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2026, 19:55
Гость: P.K.

Будущее России неизвестно, настоящее туманно, прошлое изменчиво.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 06:22
Гость: Плохи ваши дела живцы.

Раньше тихий шепот убивал самых сильных, теперь самых умных. Известно при таких делах - идиократия ваше будущее. На новый технологический уклад вы не перейдете, раз не понимаете готового, нешто самим придуть новое. Будите и дальше эволюционировать, пока не проиграете эволюцию, каким нибудь сусликам или воронам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2026, 17:34
Гость: Ну, фонтанка читала.

А кто-нибудь еще читал? Мы тут почитали. Даже для психики взрослого человека это опасное чтиво. А вы это детям предлагаете читать? Хотите залить молодые мозги этим больным, безграмотным царедворским поносом? Что ж, это ваши дети... Жаль их конечно, но что поделаешь. Не повезло им родиться в стране с непредсказуемым прошлым.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2026, 16:37
Гость: В учебнике

имеется панегирик Маннергейму?
Мединский его любит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 10:51
Гость: Эта

ФамилиЯ на русском будет "манера игры" или "игрок"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2026, 15:30
Гость: Всё понятно.

Появился новый "друг" - Дональд...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2026, 12:54
Гость: История — продажная дефка политики.

Как собственно и саму дефку — ставят удобным текущему политику ракурсом.
При этом политик охотно расскажет про "историю без изъятия".
Не изъяли же ничего, просто развернули другим ракурсом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2026, 12:38
Гость: Есть версия истории действующей власти

Это романовская западная версия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2026, 10:57
Гость: Доцент

Учебник новый, содержание старое, лож и обливание грязью советского прошлого, героев войны и труда, военоначальнков, Сталина и его окружения. Восхваление нынешних российских руководителей и их позорных дел.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2026, 10:35
Гость: Кикимора

Ну если этот который вешал мемориальные доски врагам России то учебник будет "то что надо"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2026, 09:51
Гость: Мединский — придворный писарь.

Эти и пишут "историю" во все века и повсюду.
Ну а сама всемирная история государств — история драк за власть между тамошними группировками.
Интересно же кто кому намылил морду — Дартаньянс Рошфору или Винтер не тому дала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2026, 06:51
Гость: Cheers)))

England-Mexico
3:2.
Cheers)))
.
Север рулит,
Но все равно чемпионами будет
Аргентина,снова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 21:25
Гость: Ъ.

Чемпионом будет Испания.
Финал: Испания - Франция.
Победит Испания.По пенальти.
Хотя лично мне больше нравится Франция.
Но я болею за Зенит.:)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2026, 05:12
Гость: Эээ...

Зенит же клуб,с импортными легионерами.
А тут-
Национальный футбол.
.
Пока Россия вне футбольного пейзажа. Пока футбол(здесь) не станет религией,вряд ли что получится.

Например,
Футбол
Был религией у бразильцев-и мир получил эпоху Бразилии. И плеяду суперигроков.
Далее у остальных стран тоже,правда,не столь долго.(я о 50-60гг)
Потом
В начале 70гг-Крюйфф с Михелсом,тренером,изобрели "тотальный футбол",
И первой жертвой его стали именно бразильцы,мундиаль 1974, победа голландцев над ними 2-0. Легко переиграли чемпионов 1970г. " одной левой" . И началась эпоха Голландии,декада.

Считаю сборную Голландии 70гг лучшей командой в истории футбола вообще.
Хотя они так и не стали чемпами.
И-
Мировой футбол стал играть в тотальный футбол,с разным успехом,такой футбол требует много физических сил ,выносливости,и тд.
Не все на это способны.
.
Сегодня явная картина перемен в футболе-кто "диктует моду." Привычные
"Гранды" уходят,приходят марокки с зелеными мысами.

Самое курьезное,
Что эпохи Англии ,родины футбола,так и не случилось. "Золотая богиня"
1966 так и осталась единственным достижением Англии.
Но тогда у нее были суперигроки-Херст, братья Чарлтоны,и другие,а в воротах стоял английский Яшин--Гордон Бэнкс.
Может сейчас англичане "выстрелят",и снова станут чемпами,команда у них неплохая.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2026, 02:59
Гость: Если не смотреть на майки

"Францию " никто не отличит от сборной Ганы.
.
Вот что можно предсказать в мировом футболе, так
Это появление на мундиале 2030 сборной острова Пасхи. Кое как наберут
10 игроков,а в ворота поставят свою скульптуру,одной хватит

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.07.2026, 06:43
Гость: Инфантильный Мундиаль.

Этот инфантильный
Инфантино уже пообещал мундиаль 2030 с 62 сборными)))
Сейчас 48.
Такщьта
Остров Пасхи уже готовится.
Те.мундиаль продлится полгода,к финалу все забудут,с чего начинали,и зачем собрались,
мб.
И сам мяч Инфантино сделает треугольным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2026, 02:19
Гость: Испания?

Сомневаюсь.
Сегодня трудно предугадать,тк.остались команды ,более менее равные по силе и своим возможностям.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 21:07
Гость: Когда появится

Вкладка про ДУХ Анкориджа?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 17:50
Гость: Н-да

Оба деда рассказывали: при Сталине можно было получить полноценный срок по 58-й статье за подшивки... газеты "Правда" за прошедшие несколько лет. Не какой-то буржуазной, антисоветской листовки -- нет, за главную газету ленинско-сталинской партии! И то сказать: вот открываем мы скажем в 1940-м году её передовицу весны 1938-го -- "Да здравствует дорогой товарищ Ежов, железный сталинский нарком, беспощадно чистящий Страну Советов от гнусных врагов-предателей и троцкистцко-бухаринских извергов!". Ну и как читать такие строки, зная, что дорогой товарищ Ежов и сам оказался врагом, предателем и троцкистом?

Или вот скажем осенью 1941 года открываем "Правду" двухлетней давности и читаем:

"Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию"".

В.М.Молотов "О внешней политике Советского Союза", 2 ноября 1939 г.

А между тем -- перед нами всё та же "Правда". Просто правда есть функция времени.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2026, 17:26
Гость: Да

Вообще-то нечто подобное слышал про средне Брежневское время. Якобы некто собирал фельетоны из правительственной газеты "Известия". Тогда на 4 полосе ежедневно был фельетон. С критикой то предприятия, то даже ведомства или области. Но если много фельетонов подряд,то возникало ощущение, что все подряд -один общий фельетон.

Автор идеи ещё и хвастал своей подборкой и давал знакомым почитать..

Кажется, человека посадили "За тенденциозный подбор материала".

-----

Однако, не за саму же газету сажать.

Поэтому надо уточнять, при каких конкретных условиях могли посадить за " Правду".что там написали в приговоре, если это факт.. Не забывайте, тогда тоже тиражировалось немало слухов..( Как и сейчас..) "У страха глаза велики". Потом выясняется, что что-то было, но с тем, не тогда, и не там :-)

Я сталкивался гораздо позже с тем, как некоторые рядовые ревнители дисциплины такие ужасы придумывали, что мороз по коже.. А потом иной раз видел и реальных участников событий, которые давали другие версии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2026, 18:46
Гость: Н-да

Ну вот конкретный пример: у деда на заводе (Харьков, июль 1941) парня забрали как раз за то, что он процитировал эти самые слова Молотова про то, что преступно воевать против гитлеризма. Поинтересовался у парторга -- товарищ Молотов тогда ошибался или нет? Ну вот бывают же такие люди, которых даже 1937-39 года ничему не научили. Приехали ночью, забрали и всё -- больше его никто никогда не видел. Был человек -- и не стало.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 07:40
Гость: мало

дали! как папу упустили?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 05:02
Гость: Демос

«Приехали ночью, забрали...» и одним потенциальным власовцем стало меньше. Слава Богу, что тогда существовала справедливость! Одно время я приравнивал невинных жертв политических репрессий к лицам нетрадиционной ориентации. Потом культурные люди посоветовали мне быть более толерантным и так мерзко не оскорблять голубых.
Антисоветизм основан на вранье. Вот и вы беспардонно врёте. Слова Молотова про то, что преступно воевать против гитлеризма относятся к Англии и Франции, развязавшие руками Польши Вторую мировую войну. Цитата из доклада Молотова: «прикрываемую фальшивым флагом борьбы за «демократию»».
Война началась в 22 июня 1941 года. Дятел, который в июле 1941 заявил о преступности воевать против гитлеризма получил вышку совершенно справедливо - туда ему и дорога. А причём здесь доклад Молотова?
PS. Кстати, в 1939 англо-французы подставили по полной поляков с их лютой русофобией, как и хохлов в наши дни. По факту Третья мировая война уже началась, и всё под тем же фальшивым флагом борьбы за «демократию».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2026, 11:14
Гость: Юри_й

Справедливость сажать людей за вопрос, а потом эти же люди удивляются почему все так плохо. Королева тоже справедливо посадили? Пытали, сломали челюсть. Заслужил, так его, по справедливости. А он потом таким вот ура патриотам космонавтику создал, которой они гордятся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2026, 14:01
Гость: Демос

Королёв в 1937–38-м годах разрабатывал ракеты — крылатые и зенитные. Разработчики автопилотов сразу же сказали, что не в состоянии сделать систему управления, способную работать в условиях полёта ракеты. Поэтому ракета Королёва, по проекту, рассчитывалась на дальность полёта 30 км при полном отсутствии какой-либо возможности во что-либо попасть. Военные сразу же заявили ему: ракета такой дальности им в принципе не нужна; на такое расстояние проще послать обычный самолёт — он долетит и попадёт в цель без промаха. В свою очередь ракета стоит столько-же, как самолёт, но одноразовая.
Не смотря эти возражения, Королёв построил-таки 4 опытных экземпляра крылатой ракеты. Все они летали, куда бог пошлёт. Одну из них Бог даже послал на блиндаж на ракетном полигоне, где находились в тот момент несколько генералов, приехавших посмотреть на такую оружейную экзотику. Полную бесполезность ракеты подтверждает то, что разрушить блиндаж она не смогла. Естественно, Королёва арестовали по обвинениям в попытке покушения на представителей командного состава РККА и нецелевом расходовании казённых средств.
Дело Королёва нецелевом расходовании казённых средств усугубилось политическим доносом Костикова на сотрудников Реактивного научно-исследовательского института (РНИИ). В результате Королёв сел, Клейменов и Лангемак были расстреляны, а Костиков стал официальным изобретателем «Катюши». В наши дни Костиковы рулят. Одна Кущёвка чего стоит. Порядочность суда в РФ понятие из области мифологии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2026, 15:12
Гость: Юри_й

...Какие генералы, сможешь их имена назвать? Где ты это взял? Чем ты обьяснишь пытки Королева, а главное то что по итогу он был полностью оправдан, когда твой сесесер врал, когда арестовывал, или когда оправдал? По итогу посадили выдающегося инженера, благодаря которому твой гагарин в космос полетел, а ты хвалишся что ссср первый в космосе был. Шесть лет тюрьмы, сломанная челюсть и подорванное здоровье, награда которую дало государство своему герою. И такие как ты считают, что все справедливо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2026, 05:10
Гость: Демос

Вы требуете от меня назвать цвет трусов генералов, в бункер которых угодила ракета Королёва. Потому, что опровергнуть сказанное мною вы не можете. Встречный вопрос. Вы утверждаете, что Королёва якобы пытали в НКВД. Приведите хоть одно доказательство своего вранья. Время, место и обстоятельства, при которых у Королёва была сломана челюсть, его биографам неизвестны.
В современной РФ у Королёва не было бы шансов. Потому, что рулят Костиковы из ФСБ. С 2023 года в РФ благополучно сели специалисты по гиперзвуку:
1. Валерий Звегинцев (основатель лаборатории «Аэрогазодинамика больших скоростей» ⁠Института теоретической и прикладной механики (ИТПМ) СО РАН) — 12,5 лет.
2. Владислав Галкин (доцент ⁠Томского политехнического университета) — 12,5 лет.
3. Александр Шиплюк (директор ИТПМ СО РАН) — 15 лет.
4. Анатолий Маслов (главный научный сотрудник ИТПМ СО РАН) — 14 лет.
5. Валерий Голубкин (ученый из ⁠ЦАГИ) — 12 лет.
Поводом для посадки стали статьи о газовой динамике в научных журналах и участие в международных проектах.
Самое смешное то, что публикации в зарубежных журналах для учёных РФ это обязаловка, а отсутствие публикаций это гарантия стать безработным. У Королёва такой проблемы не было в принципе. Зато Королёв сначала попал в шарашку Берии, а затем был амнистирован. Ни то, ни другое современным сидельцам не грозит.
В 1937 системами залпового огня по детским садам не били. Поэтому мне трудно обозначить степень, в которой мне нас№№№рать на невинных жертв политических репрессий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2026, 21:54
Гость: Поправка к тексту внизу:

"избиениях следоватеЛЯМИ", а не "следователей" понятно!

Понимаете, Демос, вы в проигрыше по-любому: даже если бы несчастный случай и был (а его не было, это ясно), то осуждение виновного в технической ошибке по расстрельной статье о государственной измене с применением физических мер дознания -- пример как раз того беззакония, о котором и шла речь и на ХХ сьезде, и после него. Вы просто лишний раз сами подтвердили правильность антисталинских разоблачений.

Вам помочь может только одно: если Королев и в самом деле не техническую ошибку допустил -- она тут вообще не при чем -- а таки да, был участником заговора, намеренно старался подорвать обороноспособность страны по заданию фашистских разведок. И был совершенно неоправданно реабилитирован впоследствии. Другими словами, если автор советской космической программы, Спутника и Гагарина на самом деле был фашистским шпионом и диверсантом. Вот тогда то, что с ним произошло в 1938-40 гг., оправдать можно. Иначе вся эта история вызывает не только осуждение, но и отвращение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.07.2026, 09:13
Гость: Демос

Не вешайте лапшу на уши. Королёв не был обвинён контрреволюционном заговоре, работе на фашистскую разведку, участие в троцкистской организации и т.п. За это тогда было одно наказание – расстрел, а Королёв получил 10 лет по ст. 58.7 и 58.11 УК РСФСР от 1926 года. Для справки:
Ст. 58.7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий или противодействия их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций.
Ст. 58.11.
Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации, образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой.
Ст. 58.7 и 58.11 влекут за собой высшую меру социальной защиты — расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.07.2026, 16:04
Гость: Юри_й

Просто свожу твои же слова:
- Королёв не был обвинён контрреволюционном заговоре
- Королёв получил 10 лет по ст. 58.7 и 58.11 УК РСФСР от 1926 года. Для справки:
Ст. 58.7. Подрыв государственной промышленности ..... совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций.

Ты сам хоть понимаешь вообще что ты несешь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2026, 21:10
Гость: Юри_й

Ну чисто секта, твои генералы были японскими шпионами, опровергнуть это ты не можешь значит это факт.
Причем тут современная россия? Вот в сша подойный королеву специалист отлично жил и в тюрьме не сидел. Прикинь. Что ответишь на это?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.07.2026, 09:53
Гость: Демос

Твоё бла-бла-бла опровержением сказанного мною не является. Где твоё опровержение? Покажи? От тебя я слышу только антисоветскую вонь по поводу того, что Королёв получил 10 лет. Это было, это плохо и чо? К чему эта вонь сегодня? С 1938 года прошло 88 лет, СССР уже 35 лет как уничтожен. Ты и твои соратники по пятой колонне добились того, что в наши дни такое, как это было в 1938 году, стало невозможным? Как бы не так, стало гораздо хуже. Пять учёных по гиперзвуку ни за что ни про что получили от 12,5 лет и выше. Тебе от этого полегчало? Все проекты Королёва до посадки это откровенные прожекты, однако он в последствии, не смотря на срок, состоялся как специалист. Учёные по гиперзвуку, получившие срок в наши дни, выбиты из науки навсегда, а тема гиперзвука в РФ закрыта. Другими словами, система следствия, судопроизводства и наказания в СССР в 1937-1938 годах была более гуманная чем в современной РФ. Можешь по этому поводу распалять себя дальше и раздуваться как индюк. Когда станет совсем не в терпёж, иди поджигать трансформаторные будки и мы будем жить как в США.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.07.2026, 17:40
Гость: Юри_й

Ты американский шпион, докажи что это не так? Не можешь, ну значит это факт. А зачем мне американскому шпиону, что то доказывать? Все

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2026, 19:09
Гость: Ну вообще-то

фамилии генералов -- это не цвет труселей. Если ракета действительно прилетела в бункер, то должны быть жертвы, и уж как минимум -- пострадавшие. Раз уж вы настолько в теме дела Королева, то должны бы знать и этих пострадавших, иначе, прямо скажем, это всё смахивает на лажу.

Но даже если бы что-то такое и было (доказательства чего вы так и не привели), то это называется "техническая ошибка", каковые случаются сплошь и рядом. За это может быть некая ответственность (выговор или снятие с должности например), но она не называется "участие в контрреволюционной троцкистской организации внутри РНИИ, ставящей своей целью ослабление оборонной мощи в угоду фашизму". А Королева арестовали и осудили как раз за это, а не за неведомых никому генералов. Об избиениях следователей сам Королёв утверждал в своём письме на имя Сталина от 13 июля 1940 года с просьбой объективно расследовать его дело. Журналист Ярослав Голованов приводил свидетельства анестезиолога, участвовавшего в хирургической операции: у С. П. Королёва были сломаны и плохо залечены обе челюсти. Никаких травм в прошлом, способных повлечь такие анатомические изменения, в его медицинской истории не зафиксировано. Кроме одной -- ареста в 1938 году. Вот это была всем травмам травма!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.07.2026, 09:07
Гость: Демос

29 мая 1938 года Королёв проводил отработку системы питания крылатой ракеты 212. При проведении испытаний произошёл взрыв трубопровода, из-за которого Королёв, находившийся вблизи стенда, где проводилось испытание, получил травму головы. Обстановка в РНИИ в это время была предельно сволочная – подсиживания, доносы и т.п. Не вызывает сомнения, что Королёв был заинтересован в сокрытии своих неудач, в том числе и в получении травмы.
Королёв был арестован 27 июня 1938 года. Убедите меня, что его перелом челюсти — это не результат взрыва трубопровода, а садистских действий следователей. Ссылка на журналиста Голованова ни о чём. Он лишь привёл факт перелома челюсти. Остальное домыслы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 23:02
Гость: В 1941 такие вопросы --

а вообще-то ЛЮБЫЕ вопросы -- Советской власти задавать могли только люди, этой власти верящие и доверяющие. Советские патриоты, которым что-то было непонятно -- а в предвоенные годы эта власть и в самом деле напутала немало!

Антисоветчикам Советскую власть спрашивать уже давно было не о чем. У них не было к ней никаких вопросов, у них были только ответы, и чтобы эти ответы качественно озвучить, они тихо сидели и ждали немцев. Не высовываясь. Они собирались стать палачами, а не жертвами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 16:26
Гость: Н-да

Тут каждая первая статья и почти все комментарии обвиняют нынешний путинский режим во всем -- и экономическая политика не такая, и СВО не так ведется, и т.д., и т.п. Все считают себя вправе критиковать власть. Почему же ты отказываешь в этом праве -- которым ты сам активно пользуешься сейчас -- своим предкам в 1941? Если эта критика -- признак власовщины, значит ты первый власовец и есть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2026, 08:02
Гость: Демос

Это не критика, а призыв к ликвидации государственной власти во время войны. В своём докладе Молотов критикует Англию и Францию ЗА РАЗВЯЗЫВАНИЕ ВОЙНЫ против Гитлера под фальшивым идейным предлогом, а троцкист приписывает ему слова что «преступно воевать против гитлеризма». Развязать войну против Гитлера и защищать страну от Гитлера это не одно и то же.
Как видим, в июле 1941 года некто приписал Молотову (и, соответственно, Сталину) слова, что «преступно воевать против гитлеризма». Т.е. обвинил руководство СССР в предательстве. Это классический троцкизм. Факт антисоветской пропаганды налицо, потому и шлёпнули. Туда ему и дорога.
Для меня 1937 год это символ торжества социальной справедливости и блистательный успех правоохранительных органов. Потому как перед войной шлёпнули почти всех прорабов троцкистской Перестройки (Перманентной революции) 1928-1937 г.г. К сожалению, шлёпнули не всех.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2026, 11:17
Гость: Юри_й

Кто то приписал слова,а посадили невиновного человека, по мнению дураков все правильно. Ведь нельзя же взять и обьяснить, показать что молотов этого не говорил, проще человека в тюрьме сгноить. Тут только два варианта, или советская власть народ считало за быдло, или на самом деле молотов это реально говорил и ничем ты это обьяснить не можешь

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2026, 12:44
Гость: Демос

Полицаям, которые расстреливали женщин, стариков и детей, тоже нужно было не вышку или сроки давать, а грозить пальчиком и объяснять, что так делать нехорошо.
Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР от 31 октября 1939 года был опубликован во всех газетах СССР того времени. Он есть в интернете, читай если есть желание.
Если же в июле 1941 кто-то умышленно переврал этот доклад в целях антисоветской пропаганды, то это подпадало под действие ст. 58.10 УК РСФСР:
Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст. ст. 58.2 — 58.9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания, влекут за собой лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой — меры социальной защиты, указанные в ст. 58.2 настоящего Кодекса.
Ст. 58.2 УК РСФСР - … влекут за собой — высшую меру социальной защиты — расстрел …
Как говорили древние римляне: «Dura lex, sed lex» - «Закон суров, но это закон». В войну с этим ушлёпком нянчиться не стали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2026, 18:57
Гость: Будущие полицаи

вопросов советской власти не задавали, и время на чтение речей тов. Молотова не тратили. Им давно всё с этой властью было ясно как день. Они готовились сводить счеты (благо было за что!), а не разговоры разговаривать.

Вопросы задавали наивные советские дурачки, советской власти верящие, но кой-чего не понимавшие. Ну вот она им и обьяснила.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2026, 16:13
Гость: Юри_й

Знаешь что я сделал, взял и нашел сканы того доклада и представь себе там есть слова молотова об оправдании и защите гитлеризма. Видимо поэтому никто и ничего не обьяснял, а взяли и в тюрьму посадили, потому что как ты обьяснишь человеку который ту газету читал, что не верь глазам своим. Это вот таким как ты можно обьяснить что это все троцкисты виноваты, у таких всегда кто то виноват.
Вообще поражаюсь, ты так долго и дотошно обьяснял, как злые враги и троцкисты подменили доклад молотова, ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2026, 06:45
Гость: Демос

После Гражданской войны РКП(б) раскололась на два идейных течения:
1. Ленинизм. Мировая революция невозможна, как и экспорт революции. Необходимо строить социализм в отдельно взятой стране СССР. Для этого необходим мир.
2. Троцкизм. Сталинский СССР это предательство Мировой революции. Поэтому СССР нужно уничтожить.
Путей для ликвидации СССР два:
1). Перманентная революция. В 1985-1991 успешно реализована в виде Перестройки.
2). Интервенция. Цель Мирового пролетариата вместе Гитлером выступить против Англии, Франции и СССР. Ликвидация СССР Гитлером, предполагает ликвидацию его населения. Мировой пролетариат возмутится ликвидацией населения СССР и начнётся Мировая революция. Поэтому Гитлер — это «Ледокол Мировой революции». Именно за эту идею Троцкий в 1940 и схлопотал ледорубом по темечку.
Начиная с 1937 всех борцунов за Мировую революцию ставили к стенке. И правильно делали. Причина очевидна. В результате Перестройки официальная убыль населения РФ составила 20 млн. Их место заняли 20 млн. беженцев. Всё по Троцкому.
Со времён Кукурузника все троцкисты — это невинные жертвы политических репрессий. Поэтому любые сведения об идеях Троцкого были и есть под запретом.
Ваш предок, которого шлёпнули в 1941, классический троцкист. Он подменил слова Молотова недопустимости развязывания войн по идейным соображениям, идеей Троцкого о самоликвидации СССР во имя Мировой революции. Это не критика, это призыв к свержению государственной власти – ст. 58 УК РСФСР от 1928 года в чистом виде.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2026, 11:20
Гость: Юри_й

Ну вот типичный ура патриот, молотову что то там приписали, плохо плохо, а потом раз и сам выдумал какой то бред который троцкий не говорил. У тебя нет никаких доказательств, но ты веришь. А шлепнули его за то, что был соперником сталина. Берию тоже за любовь к гитлеру шлепнули?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2026, 13:07
Гость: Демос

«…а потом раз и сам выдумал какой-то бред, который троцкий не говорил…» - я ценю вашу преданность делу Троцкого, но не разделяю её. Работы Троцкого есть в интернете, читайте своего кумира в подлиннике и не несите околесицу. Лично я после изучения работ Троцкого понял, почему троцкистов в 1937 – 1941 стреляли как бешеных собак. Туда им и дорога.
Кстати, о птичках. Берию кончил троцкист Хрущёв. То, что Хрущёв был троцкистом это не ругательство. В 20-е годы он входил в троцкистский кружок, но вовремя переметнулся. К сожалению для себя Берия слишком много знал. За что и поплатился. Вопрос о политических репрессиях Хрущёва в 50-е - 60-е годы традиционно принято умалчивать. В частности, Хрущёв уничтожил практически всех оперативников, боровшихся с бандеровцами. Невинными жертвами политических репрессий этих оперативников и других работников МГБ, расстрелянных Хрущёвым, почему-то, никто не считает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2026, 14:29
Гость: Юри_й

А давай ты не будешь, как все лжецы предлагать мне искать в интернете то чего нет, а просто укажешь в каком письме или работе своей, он такое говорил, с указанием даты. А так я тоже могу ответить, что молотов поддерживал гитлеризм, ищи в интернете. Или это другое?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 01:27
Гость: Да

Так за многое могли посадить.. Я просто против слухов. Слухов тоже хватало, в любом периоде. Примеры приводить не хочу.

Нашел время этот парень "подловить" самого министра иностранных дел - июль 1941!! Начало войны. Могли посадить, если начнешь рассуждать, сколько война продлится..А при определённых условиях аж на месте могли расстрелять.. За создание паники.,

Насколько помню, никто не говорил,что у нас полная демократия, состязательное правосудие или там приоритет в виде прав человека. Хотя насчет последнего, это вообще большая редкость для любого государства,тем более,если речь о декларации ляпов высшего руководства.

А что у нас декларировалось? А диктатура пролетариата. Мнение пролетариата как-то не особо учитывали, но ссылались..А диктатура все же была.. Видимо, диктатура аппарата.

------

А к чему это вообще? О несовершенстве СССР или Империи? :-)

Никто, вроде,и не обещал царства Божьего на земле..Обещали одно время строить коммунизм, но не объяснили толком, как этого добиться..да и цель формулировали как-то нечётко..каждому по потребностям..ну никак не состыкуется с возможностями экономики..

Да и бОльшая часть российской
истории прошла в форме войн за упрочение страны.. Пора привыкать.

В 1018 году польский король Болеслав Храбрый даже захватил Киев у самого Ярослава Мудрого, и тот отошел к Великому Новгороду, прежнему центру..Это же 1000 лет назад было..

Говорят,американцы тоже из их "детских" 250 лет 230 лет тоже вели войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2026, 07:34
Гость: Демос

Парень не подловил Наркома индел, а переврал. Молотов критикует Англию и Францию за развязывание войны против Гитлера по фальшивым идейным соображениям, а троцкист приписывает ему слова «что преступно воевать против гитлеризма». Это не одно и то же. Факт профашистской пропаганды налицо, потому и шлёнули. Туда ему и дорога.
О невинных жертвах политических репрессий и борьбе с режимом. В марте 2012 в казанском отделе полиции «Дальний» произошло жестокое преступление. Жертва преступления 52-летний житель Казани Сергей Назаров. Он был задержан по подозрению в краже мобильного телефона. Чтобы выбить признательные показания, сотрудники полиции избили задержанного и применили к нему насильственные действия с использованием бутылки от шампанского. Назаров был госпитализирован из отдела полиции с тяжелейшими разрывами внутренних органов. Несмотря на проведенную операцию, он скончался в больнице от перитонита. В ходе следствия выяснилось, что издевательства в ОП «Дальний» носили системный характер, а жертвами насилия ранее становились и другие граждане. Подобных примеров в РФ полно. Например, «Кущёвка» и т.п., и т.д. Так давайте в знак протеста встанем рука об руку и свергнем этот подлый режим, как это уже было в Перестройку 1985-1991 г.г. От этого всем нам будет щщастье, молочные реки и кисельные берега. После победы демократии самые счастливые борцы с режимом традиционно уедут в США и Израиль. Ну а тем, кто останутся, бутылка в попу покажется забавной шуткой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 18:01
Гость: Так за многое могли посадить.

Так об этом и речь: "был бы человек, а статья найдется". Это по-вашему образец жизни?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 19:19
Гость: Да

Вам не приходит в голову, что в любой стране можно найти примеры, которые не вдохновляют идеалистов? Зачем американцы интернировали всех своих граждан-японцев на своей территории, скажем?

Тем более, СССР, насколько помню, и декларировал классовую борьбу и даже её усиление...То есть предупреждал, что будет бороться с теми, кого сочтет сторонником"врага".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2026, 11:22
Гость: Юри_й

Американцы интернировали японцев, а в ссср всех поголовно. Сша это сделали потому что была война с японией, а ссср получается воевал с русскими и другими народами ссср?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 21:10
Гость: Н-да

При чем тут идеалисты? Сажают в тюрьму (или казнят) везде -- за какие-то преступления. Иногда ошибочно, бывает, в этих случаях государство извиняется и выплачивает денежную компенсацию самому человеку или его семье. Иногда -- вот как в случае с американскими японцами в 1942 (или с поволжскими немцами в 1941, если уж на то пошло) -- их репрессируют даже не за преступление, а за неправильную национальность. Это плохо, но по крайней мере понятно, в чем проблема. В описанном случае непонятно вообще ничего. За что человек лишился жизни? За панику? он не паниковал. За призывы к измене? он никого ни к чему не призывал. За немецкую национальность? он русским был. За уклон от призыва? он уже ходил в военкомат и подал заявку добровольцем, ему сказали ждать очереди. Именно активистам-добровольцам всегда ведь больше всех надо знать! Вот дед себе на уме, сидел и молчал -- потому и пережил Советскую власть на 7 лет. За клевету? он не клеветал -- говорил Молотов такие слова, вот и газета "Правда" не даст соврать. Так за что?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 22:46
Гость: Да

За идеализм, как я сказал. Ну, не знает человек неписаных законов. И кто виноват? Можно и жестче сказать -за идиотизм.

Это как с погибшим на рельсах, от попадания под поезд.. Незачем дорогу перед поездом переходить.. Хотя бы сначала трижды подумай и проверь все..

-----

А вот дед явно себе на уме был.

А общее замечание, надо знать не только что говорить, но и в каком коллективе. Это и позже так было. Травили анекдоты и обсуждали ЛЮБЫЕ действия правительства, но где? На кухне, как говорится. Иногда даже тогда, когда подозревали, что кто-то стукач.

Вот листовки писать или общества организовывать -категорически нельзя. А поговорить, так никто особо не притеснял. И можно было не быть "себе на на уме".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2026, 11:23
Гость: Юри_й

Посадили за идеализм, более тупого ответа быть не могло

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2026, 00:40
Гость: Неписанный закон такой:

забудь всё, что власть говорила вчера, помни, поддерживай и одобряй только то, что она говорит сегодня. Вчера было то же, что и сегодня, и завтра будет то же самое. Океания воюет с Евразией, Океания всегда воевала с Евразией, а кто не согласен -- тот враг хуже Евразии. Оруэлл в чистом виде, ясно откуда он вдохновение брал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2026, 02:22
Гость: Да

Неверно. Незачем одобрять все подряд. А вредные для страны идеи надо по возможности блокировать. Если уверен, что идея вредная, многие тебя поймут.

Но для этого надо, разумеется, обладать знаниями о происходящем.. То есть касается не всех.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 15:53
Гость: Н-да

"Никто, вроде,и не обещал царства Божьего на земле." -- нет уж, извините, именно это и обещали! Иначе кто б за ними пошел?

"За создание паники" -- а где там паника? Паника -- это если б он закричал "всё пропало, нам кранты, бегите-спасайтеся". Он этого не говорил, он обратил внимание на простой факт: вы нам, дорогие товарищи, почти два года рассказывали, какой Гитлер хороший, и с ним вполне можно жить-поживать, да добра наживать. А вот англичане -- плохие, войну против Гитлера развязали. Теперь вы нам говорите, что это Гитлер сволочь редчайшая, а вот англичане хорошие оказались. Так это не совсем одно и то же, не могли бы вы обьяснить нам это кульбит -- как это тот, кого вы полагали хорошим соседом, оказался такой сволочью? Вы ошиблись тогда? Ну так и скажите, какие проблемы? Людям свойственно ошибаться, а вы не боги.

Какой закон нарушил этот вопрос? Разве он не очевиден? Если нельзя вообще никаких вопросов задавать -- нафига вы собрания и митинги собираете? Зачем парторгов-комиссаров держите? Командиров и директоров достаточно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 19:54
Гость: Да

А, кстати говоря, Вам или вашим родственникам царство Божие на земле точно обещали?

В какой форме?

Я, мягко говоря, немолод.. И разговаривал с теми родственниками, кто жил до революции. Так большинство до революции даже о классовой борьбе ничего не слышали. Жаль, не спрашивал жителей Питера... Но вот в среднего размера городах о революции узнали "по телеграфу", то есть по связи. Так что какие там обещания чего-то... Просто сообщили, что власть сменилась..

( Сравните с близким примером - 1991годом. Чертыхнулись и пошли искать новую работу.)

Но все же был один родственник, видимо, что-то читал. Учителем был. Так, вот, он и вся его семья были за красных.Принципиально.Причем в его окружении это было редкостью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 20:57
Гость: Н-да

Мне уже обещать было поздно: в начале 1980-х, когда я входил во взрослую жизнь, слово "коммунизм" уже стало повсеместным анекдотом. Его даже на партийных сьездах уже не употребляли -- ну зачем позориться? Только что, вместо обещанного в Программе КПСС бесплатного изобилия, обьявили Продовольственную Программу, в которой признали: в стране нехватка базовых продуктов питания. Не бесплатных продуктов -- за деньги нехватка! К моему времени пора обещаний уже прошла.

А вот моим родителям обещали, да ещё как! Откройте Программу КПСС, принятую на XXII Сьезде-1961, вам наверно особенно памятном, -- а она кстати аж до горбачевских времен просуществовала! -- прочитайте, что там советскому народу обещается к 1980-му году. И скажите: если это не церство Божье на земле, то что это? Конечно, именно этих слов Никита не употреблял -- никакого бога понятно нет, это гнусные буржуазные сказки -- но впечатление было именно таким.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 22:29
Гость: Да

Я вообще-то в 1961 году сам читал многое. И слушал -тоже. Говорю по памяти. Хрущёв лично обещал построить коммунизм (потом добавили "в основном построить материально-техническую базу") к 1980 году. А к 1970 - сделать бесплатным городской транспорт. Я сначала обрадовался,от такой перспективы, но мидут через пять перестал. Поскольку быстро сообразил, что городской транспорт сделать бесплатным в условиях монопольной экономики, это раз плюнуть.. То есть ни о чем. А вот если 20 лет уйдет на транспорт, то что можно сделать за 10 лет, с 1970 по 1980? - ну явно, не коммунизм..

-----

Я наверняка не самый слаборазвитым человеком был. Потом -Москва,интеллигентная семья, приличная школа..И даже гораздо ранее, в 1954 году,ещё почти ребенком, с недоумением пытался, понять, зачем Крым Украинской ССР отдали. Но тем не менее, я что, один насчет непродуманности заявления Хрущёва сообразил? :-)

Что мне можно было обещать от главного героя анекдотов Хрущёва??? :-)

Про анекдоты того времени. "Фото в газете. Никита Сергеевич на свиноферме, среди свиней. Хрущев-третий справа".

Ходили слухи, что анекдоты чуть ли не КГБ распространяет. :-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2026, 00:04
Гость: Н-да

Обещания были не только хрущевскими, верхушка ЦК их разделяла. Когда Хрущев ЦК надоел, тот от него избавился, причем без особого драматизма, т.е. абсолютной власти у Никиты никогда не было. Нет, он потому и взлетел, что попал в резонанс с цекистскими настроениями -- и по части развенчания культа, и по части каммунизьма. После Спутника и Гагарина у товарищей реально появилась эйфория -- мы теперь вообще всё сможем! что нам тот бесплатный транспорт?

Очень быстро товарищи поняли, что допустили роковую ошибку, так увлекшись, но было уже поздно: что записано в Программу Партии пером, того не вырубишь и топором. Кто бы это посмел предложить году так в 1970-м убрать из Программы обещания коммунизма при жизни? Оставалось тоскливо ждать, что будет, в надежде на "авось как-то рассосется". Ну собственно оно и рассосалось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2026, 01:41
Гость: Да

Почему Вы считаете, что верхушка ЦК разделяла мнение Хрущёва?

У Вас есть данные?

Насколько знаю, Хрущёв настолько быстро надоел своими бесконечными непродуманными инициативами, что "верхушка" ЦК несколько лет просто мечтала его скинуть. Но боялись раньше. А к 1964 году решились. Посмотрите фильм "Серые волки". Не историю дочери М. Захарова :-), а политическую часть. Касательно претензий к Хрущёву, полностью совпадает с моими данными..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2026, 16:42
Гость: Н-да

Странный вопрос. Все должности и всю власть Хрущев получил волею ЦК. Контролировать ЦК под конец жизни не мог даже Сталин (известны его жалобы на "проклятую касту"), тем более это было не под силу Никите, особенно сразу после 1953 г. Он мог влиять, манипулировать -- но это получается только когда вы предлагаете людям то, что им самим нравится. Вот например осуждение Сталина нравилось в ЦК почти всем: доклад на ХХ Сьезде поддержали и Маленков с Молотовым, и Ворошилов с Кагановичем. И понятно почему: пертийной аристократии надоело трястись по жизни, как в поезде Москва-Владивосток -- придут за мной этой ночью или нет? Нахрена делать карьеру, если даже личная безопасность негарантирована? Нужно было не только прекратить репрессии, но и официально осудить их на самом высшем уровне -- это гарантия неповторения. Хрущев этот момент уловил -- и выдвинулся на нем. То же самое с космосом -- это впечатлило всех, даже Америку, не то что ЦК! Хрущев снова поймал хайп -- а давайте товарищи мы на волне этого успеха обьявим коммунизм через 20 лет, это же не труднее космоса, правда? Верно, решили товарищи -- и XXII Сьезд прошел на ура.

А потом да, начались траблы. Кукуруза, нехватка еды, Новочеркасск -- и вершина всего, кубинское фиаско. Опозорились на весь мир, увозя ракеты под улюлюканье американской матросни. И Никитина харизма резко пошла вниз -- Акела промахнулся! И всё решилось, может и не быстро, но без драм. Был в фаворе у ЦК -- был при власти, из фавора выпал -- иди на пенсию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2026, 19:47
Гость: Да

И ещё. Превращать текст в вертикальную архивную запись не хочется. Читать невозможно. Лучше не пишите ответ, где обычно.. Лучше опять здесь..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2026, 19:44
Гость: Да

Откуда следуют Ваши умозаключения?

Что такое ЦК, по Вашему?

ЦК, это, в общем виде, это почти наполовину первые секретари обкомов всей страны плюс некоторые министры, некоторые учёные, небольшая часть -представители рабочего класса, обычно выдающиеся, плюс другие известные своими достижениями люди.

ЦК мог решить все, но должен был собраться, на съезд.. А для этого надо было кому то съезд организовать.. То есть приказы, шли сверху,от более высокого руководства.

Далее,ЦК ещё называли здание на Старой площади, где сейчас администрация, президента.

Там были отделы ЦК по всем направлениям политики, обороны и народного хозяйства. Членамм ЦК в этом здании были лишь начальники отделов, м то,не все.. Основной работающий контингент -инструктора ЦК..Специально подобранные, обычно весьма квалифицированные специалисты по профилю работы отделов. Они и готовили все документы, для чего имели право использовать помощь всех организаций в стране (для консультаций). Был и небольшой, но весьма важный орган -секретариат ЦК. Там были представлены отвечающие за "большие" Направление члены Политбюро ЦК

Следует сказать и о более высоком уровне - Политбюро ЦК КПСС, куда входили члены и кандидаты в члены Политбюро, то есть практически все партийные лидеры национальных республик и часть секретарей ЦК..

Фактически, постоянно работающей "властью" были прежде всего несколько важнейших членов Политбюро и секретариата ЦК. Ну и сам Генсек.

Вы про кого именно говорите?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 23:53
Гость: Да

Попрева -10 лет на транспорт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 19:33
Гость: Да

Панику, конечно, могли приписать при "определенных условиях". Дело тут вот в чем. Именно в те дни был принят закон от расстреле паникеров без суда и следствия на месте. То есть любой малограмотный милиционер мог выстрелить в человека, если бы счёл его паникером. А уж разбираться, паникер, агент абвера или просто дурак, это потом.

Сознаюсь, что мой пример несколько натянут. Я просто несколько гиперболизировал ситуацию. Чем Вы, недовольны-то? В Вашей версии человек исчез, то есть судьба его не совсем ясна. А я сказал, могли и на месте прибить. То есть, возможность, усилил Ваше же критическое мировоззрение.:-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 20:42
Гость: Н-да

На месте НКВД не прибивал. Если приехали-арестовали -- значит завели дело со всеми бумажками. Тем более, что в том случае вызывали свидетелей того собрания -- вот деда например вызвали. Был на собрании? был. Вопрос слышал? слышал. Распишись вот тут и вали отсюда. По какой именно статье его взяли никто не обьяснял, а спрашивать следователя НКВД в то время как-то было не принято даже у свидетелей -- самому бы живым из этого чертового места выбраться! Дед за 20 лет жизни под ними молчать научился хорошо.

А исчез без следа он понятно почему: при отступлении НКВД политических заключенных ликвидировал, дела сжигал. Вывозить не на чем и некогда, не немцам же врагов оставлять! Не знаю, постигла ли и того парня такая судьба или там что-то другое, но домой он и после войны не вернулся, и никаких вестей семья о нем не получала ни в 1940-е, ни в 1950-е. Значит и дело пропало. Был человек -- и не стало. Вопрос не тот задал потому что.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2026, 09:47
Гость: Основной

Оба твоих деда вруны каких поискать еще. ну и воспитали соответствующее. Хранение подшивок центральных партийных изданий, таких как газета Правда, не могло стать причиной ареста по статье 58 УК РСФСР. Наоборот, эти материалы использовались для изучения идеологической линии, что подтверждается в материалах вроде "Встречи со Сталиным" и "Великая Отечественная война: без срока давности".
Но официальные документы ты конечно же не принимаешь. У тебя альтернативное информагентств - знаменитое ОБС

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 18:40
Гость: Вячеслав

Нет ничего более непредсказуемого, чем история России.
Ps. И самое парадоксальное, что большинство верит в новейшую трактовку, хотя учились по старейшей. И так каждое поколение. То ли учились так, то ли .....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2026, 02:34
Гость: Мы не сеем и не пашем, а ...... ......

Мы историю меняем - разгоняем облака!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 20:37
Гость: Nic

Учились ни учились,но Союз для большинства из нас был родной,не было проблем постоять за.Сегодня ,хочется надеятся, что неСоюз всё равно наш - родной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 21:04
Гость: Н-да

Родное не сдают, как стеклотару, под Лебединое озеро. За своё сражаются, иногда отдают жизни.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 16:41
Гость: Ю.Х.

Меня опять терзают смутные сомнения...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 15:39
Гость: ниро

Типа - в СССР всё плохо было, а сейчас в РФ всё хорошо ??

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 23:18
Гость: отличный вопрос

.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 15:09
Гость: Skeptik

Мединский или Зеленский разница небольшая ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2026, 22:19
Гость: Оба

Присосались

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 19:33
Гость: Путник

Четыре буквы

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 14:56
Гость: Вячеслав

Пора уже организовать ставки, сколько еще будет редакций российской истории. Выигрыш детям. Пусть хоть поживут нормально в свое время.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 10:58
Гость: Путник

книжка сказок от мединского. только что послущал часть его спича про александра 2. мол, пр нем были самые высокие тмпы роста промышленности. и правда. нефтедобычи небыло - появилась, железных дорог небыло - появились. итак далее.как в в известном фильме Гайдая. прямо речь прораба перед хулиганом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 13:33
Гость: Допустим + мол, пр нем были самые высокие тмпы

роста промышленност+

Ну и? Нам что с того???(это не вам)

Родился 17 (29) апреля 1818 г. По случаю его рождения в Москве был дан салют в 201 пушечный залп. Шарлотта Ливен 5 мая внесла младенца в собор Чудова монастыря, где московский архиепископ Августин совершил над младенцем таинства крещения и миропомазания, в честь чего Марией Фёдоровной был дан торжественный ужин. Александр — единственный уроженец Москвы из стоявших во главе России с 1740 г.

Император и Самодержец Всероссийский
18 февраля (2 марта) 1855 — 1 (13) марта 1881

С начала 1860-х в стране начался экономический кризис, что ряд экономических историков связывает с отказом Александра II от промышленного протекционизма и переходом к либеральной политике во внешней торговле

Свидетельством медленного промышленного роста может служить производство чугуна, увеличение которого лишь ненамного опережало рост населения и заметно отставало от показателей др. стран. Вопреки целям, декларированным крестьянской реформой 1861, урожайность в сельском хозяйстве страны не увеличивалась вплоть до 1880-х , несмотря на стремительный прогресс в других странах (США, Западная Европа), и ситуация в этой важнейшей отрасли экономики России также лишь ухудшалась.

Единственной отраслью, которая быстро развивалась, был железнодорожный транспорт: сеть железных дорог в стране стремительно росла, что стимулировало также собственное паровозо- и вагоностроение.НО сопровождалось ЭТО множеством злоупотреблений и ухудшением финанс.полож. г-ва

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 20:20
Гость: Это как-то связано

с "продажей Аляски"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 23:42
Гость: В 1867 году Аляска (Русская Америка) была продана

Соединённым Штатам за 7,2 млн долларов (см. продажа Аляски).
Национальная политика Александра II.

Новое польское национально-освободительное восстание на территории Царства Польского и Северо-Западного края разгорелось 22 января (3 февраля) 1863 года.
Помимо поляков, среди повстанцев было много белорусов и литовцев.

К маю 1864 года восстание было подавлено русскими войсками. За причастность к восстанию было казнено 128 человек; 12 500 было выслано в другие местности (часть из них впоследствии подняла Кругобайкальское восстание 1866 года), 800 отправлено на каторгу.
(это называется "Варшава была наша")-а потом УДИВЛЯЮТСЯ "чего поляки нас не любят?

В разгар Январского восстания император одобрил тайный Валуевский циркуляр о приостановлении печатания на украинском языке литературы религиозной, учебной и предназначенной для начального чтения. К пропуску цензурой разрешались «только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы».

В 1876 году последовал Эмсский указ[~ 4], направленный на ограничение использования и преподавания украинского языка в Российской империи.

При Александре II произошли существенные изменения в отношении черты оседлости евреев. Рядом указов, выпущенных в период с 1859 по 1880 год, значительная часть евреев получила право беспрепятственно расселяться по территории России. Как пишет А. И. Солженицын, право свободного расселения получили купцы, ремесленники, врачи, юристы, выпускники университетов, их семьи и обс

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2026, 07:38
Гость: Именно так,сэр. И свободу печати разрешил иудеям.

Молился об Алекс.2
Великий чудотворец Иоанн Кронштадский.после бомбы 1881,но
Бог решил больше не давать шансов царю,и взял его из этого мира.

Слишком много сделал этот царь вещей,которые православный царь никак не должен был делать.
.
РИ
Стала восьмой провинцией всемирного масонского братства в 1782,Вильямсбад.
Вот отсюда и росли ноги некоторых вещей в РИ,включая и бомбу на Неве,1881.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2026, 22:31
Гость: Гм.

Интересно -- а что именно не может делать ПРАВОСЛАВНЫЙ государь? Вроде царей России и Болгарии, королей Греции и Сербии?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 05:57
Гость: ..что именно ? Если коротко-

то,что делает
Кремлин.
.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2026, 02:56
Гость: "Неважный гусь был..."

Как сказал один литер.критик об Алекс.2.
В начале 20 в.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 23:11
Гость: Аляску-то при Александре II продали

.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 14:47
Гость: Путник

Вот и я о том. Сказки мелинского

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 10:24
Гость: Это не учебник истории.

Это учебники истории колебательного процесса линии партии.
Мединский исполняет роль прибора, регистрирующего колебания.
-
Так и ну его нафинг того Мединского, усевшегося на шею добросовестного налогоплательщика, гораздо дешевле приобрести сам прибор.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 09:57
Гость: владимир москва

ничего нового кто у нас историю пишет. вот и эти так же. сам себя не похвалишь ... месяц назад захлебывались от эйфории нефть по 100. а сейчас бензина в стране нет. ну и как этих руководителей назвать

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2026, 06:57
Гость: Путник

Историю написать невозможно, в неё можно войти или вляпаться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 13:36
Гость: этточно, потирали ручонки и радовались,

как нам подфартило, как нам нА руку м..м.ммммммм , ближневесточная заварушка и блокировка Ормуза. А тут беда пришла, откуда не ждали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 09:48
Гость: Zahar

То немцы придумывают историю России, то евреи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 20:22
Гость: Просто так что ли

памятники Владимиру-крестителю устанавливают в Москве?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 08:24
Гость: ?

Можно, конечно, привлечь местных партизан. Они есть. Но мы особо их почему-то не поддерживаем. -------- Буржуин буржуину брат ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 07:59
Гость: Гость

Скажи каким Анатолий как обо мне напишут в учебнике истории - был Миша прокаженный он же меченный, Был Борька алкаш а Обо мне как ???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 07:48
Гость: Согласно Мединскому

У россиян есть 47я хромосома. А вы ему учебники для детей разрешили писать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 21:27
Гость: Кроме слова

позор другого нет. Дожили в России учебник истори под редакцией украиского еврея установившего доску фашисту в СПб там ведь на пискаревском кладбище чей то родственник

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2026, 07:00
Гость: Путник

"На свете много, друг Горацио, такого, что неподвластно нашим мудрецам"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 21:50
Гость: Нужна мощная ответка

Нужен учебник истории от Шойгу. Пусть мощно прилетит!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 21:21
Гость: ?

европейцы вынуждены покупать значительно более дорогой сжиженный газ---- типа мы должны рыдать от сочувствия ? Лизать западные сапоги это привычка либералнационалов российских ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 22:14
Гость: ВЫНУЖДЕНЫ ПОКУПАТЬ БОЛЕЕ ДОРОГОЙ ГАЗ,-это значит ЧТО

на них ДАВЯТ АМЕРИКАНЦЫ, а мы из-за этого лишаемся ДОХОДОВ от продажи газа.Кругом враги, которые хотят на нас напасть и отобрать УГЛЕВОДОРОДЫ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2026, 07:02
Гость: Путник

Если под доходами ты имеешь в виду бумажки с портретами дохлых американских президентов, или еще хуже, электронные записи на банковских счетах, то я тебе сочувствую. Это не лечится .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 21:13
Гость: Себя

не забудь внести в «историю» России - Мединский.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 20:18
Гость: Так ведь

Одно упоминание, что учебник издан под редакцией Мединского(или всё же "у") Показывает всем, что это не учебник истории, а пропагандистское издание детей дермозапада, решивших подзаработать на одурманивании незрелых несовершеннолетних.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 06:35
Гость: Александр

Сам предмет "история" - грубая русофобская фальшивка от немецких "профессоров" на службе ранних Романовых. Начиная, прямо, с эпизода с "варягами".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 21:11
Гость: не в бровь, а в глаз

не учебник. а пропагандистское издание.
Как можно в УЧЕБНИК ИСТОРИИ включсать то, что ещё НЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ и НЕ СТАЛО ИСТОРИЕЙ. Как у нас было "новейшая история" , но даже настоящего времени тм не касались.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 19:49
Гость: анна

Да... постарался Мединский

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 17:36
Гость: Путник

Нет никаких учебников истории.. Есть версия истории действующей власти, преподаваемая школярам..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 16:59
Гость: Россия живёт в своей реальности.

Которая постоянно меняется в угоду текущей "линии партии". Постоянно меняется история, в духе "Океания воюет с Евразией, Океания всегда воевала с Евразией" -- даром, что ещё вчера они были союзниками, причем тоже "всегда".

Реальный мир, реальные факты -- неважно о прошлом ли, о настоящем -- большинству русских ненавистны. Им нужен миф, как древним народам. Разница лишь в том, что у древних мифы были постоянными -- Ясон всегда возвращается с Золотым Руном и Медеей, Персей всегда спасает Андромеду, Моисей всегда выводит свой народ из Египта и т.д. Их сказки не менялись -- но русские живут в быстро меняющемся мире, поэтому их сказки должны постоянно обновляться. В духе Оруэлла.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 16:48
Гость: Александр

Не видно ничего экстраординарного и принципиального в предъявленных изменениях. Понятно, что новейшая история корректируется по мере изменения контекста тех или иных событий. Через год-два в новом издании опять что-то поменяют сообразно текущей обстановке и изменённой концепции мировосприятия. Естественный и закономерный процесс!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 16:26
Гость: Сергей Ярославль

И после этого наша власть ещё говорит, что якобы историю нельзя переписывать. Вот же оно – вполне официальное переписывание истории именно в России. Очередное лицемерие нашей власти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 15:31
Гость: Т9

То Сорос нам учебник напишет, то Мединский. Никто не напомнит мне кто открывал мемориальную доску в Питере Маннергейму?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 15:26
Гость: ха

Очередной еврей со своими враками в угоду "торе" лезет в Русскую летопись (для пиара). Очень хочет, чтоб его запомнили, даже не имея соответствующего образования (когда восторжествует правда и справедливость. он окажется не у дел).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 12:50
Гость: Stern.de

Видеоролики российского государственного телеканала RT не могут быть опубликованы в Европейском Союзе, даже на общедоступных веб-сайтах.
Европейский суд юстиции (ЕСЮ) в Люксембурге в четверг постановил.

Видеоролики российского государственного телеканала RT не могут быть опубликованы в Европейском Союзе, даже на общедоступных веб-сайтах.
Уголовное Дело началось в Германии.
(Дело C-67/25)

Трое подозреваемых привлечены к ответственности за предполагаемую публикацию нескольких видеороликов RT на общедоступном веб-сайте.ло началось в Германии. (Дело C-67/25)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 11:25
Гость: вот такая теперь история - антинародная

«историю, как оказалось, переписали (хотя лучше сказать — уточнили)»
,
Если бы только историю – так то ещё ладно бы.
Самое страшное, эти ветхозаветные мудрецы чуть ли не каждый день уточняют антинародные законы.
Среди таких инициатив:
повышение пенсионного возраста;
рост налога на добавленную стоимость;
штрафы за поиск запрещённых материалов в интернете, включая использование V-P-N;
закон о локализации такси;
обязательная отработка для студентов медицинских вузов;
возможность списания долгов без судебного решения;
ограничения на коммерческую деятельность на дачных и садовых участках.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 11:16
Гость: Наконец-то

мы узнаем значение маннергейма в истории России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 11:08
Гость: Стесняюсь спросить,

плагиат, как и его дисер?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 21:37
Гость: Не стесняюсь ответить.

Ваш "Запорожец за Дунаем" - плагиат моцартовского "Похищения из сераля"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 10:03
Гость: коллега

"европейцы вынуждены покупать значительно более дорогой сжиженный газ у американских компаний". Гражданин Мединский такой же лукавый источник информации, как его шеф. Для спарвки:
"По данным европейского аналитического центра Bruegel, в первом полугодии 2026 года Норвегия занимает первое место по объёму поставок природного газа в Евросоюз, поставив 50,3 млрд куб. м". На втором месте США, а РФ наконец-то добралась до 3-го места. Если кто-то забыл, откуда в Норвегии взялся природный газ, напомню. Мы должны помнить и никогда не забывать предательства (их много) бывшего президента РФ Медведева. Так, например, в 2010 году Медведев просто подарил норвежцам участок шельфа в Баренцевом море площадью порядка 175 тысяч квадратных километров в залежами углеводородов на 300 млрд.евро.
Мединский в своём "учебнике истории" тактично умалчивает об этом факте.
Разбирать "учебник" истории, приятный для нынешней власти: тут пишем, тут не пишем, сюда селёдку заворачиваем - буков не хватит. Но! одно реально возмущает: пошто про декабристов умолчали? Вы действительно думаете, что они угрожали царю? Вспомните стихи Рылеева: "Тюрьма мне в честь, не в укоризну, За дело правое я в ней, И мне ль стыдиться сих цепей, Когда ношу их за Отчизну!".
А вы, писаки придворные, придали декабристов забвению. Как Пригожина, штоли? Он тоже шел к гаранту за правдой и радел за Отчизну.
Пишите хвалёнки нынешней системе, придворные писаки. Пока не поздно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 12:29
Гость: не стесняюсь ответить

Всегда неприятно, когда мордой да в дерьмо, правда?? Я вам две коррекции предлагаю в вашем тексте. Одну про норвежский газ, вторую про декабристов.
Кто там и что подарил норгам - дело ваше. Там вопрос территориальный и газа не касался. То есть есть там газ или нет - не стоял. Газ Норвегшия (только госкорпорация, кстати) добывает давно на своих шельфах и прирост квадратных километров, как вам видится подаренных Димоном, на эту добычу никак не влияет. Там нет добычи, провели только поверхностную разведку. Только в этом году опубликовали результаты. Поверьте, указанные вами 300 лярдов - лукавство. Там может быть и на трильоны, но....вложений будет вагон и уонфетку эту возможно будут посасывать лет через сто.
Теперь про декабристов забытых нынешней властью. Да, были такие. Вышли с протестом, получили и отгребли. Вот Александру Пушкину было очень обидно, ибо среди вставших на площади были его друзья-собутыльники, знакомые и так далее. И естесственно он их порыв души восславил в своих стихах. Был ли он прав? А кто его знает!?? Если эту всю ситуацию переписали сто раз с тех пор. Переписали забытием и сегодня. Одно вам точно скажу, что когда мне впервые в руки попались изданные у Парижу записки Басаргина, я пришел в шок. Ибо заезд в Сибирь на рудники был разительно странным образом описан. У наших историков: кандалы, дерюга и долгая дорога в мучениях. А у него:"Деньги и шампанское закончились одновременно. За два перехода до Нерчинска". Весело катились, оказывается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 13:45
Гость: коллега

Про норвежский газ - гугел вам в помощь, всё там найдёте, все цифры. Я видел хронику, когда Столтенберг узнал про подарок от Димона, он так разявил глаза и рот, и покачнулся, я думал, в обморок упадёт.
А декабристов я привёл для параллели с Пригожиным, ассоциация прямая. Если вы не поняли - ваша проблема. А что там было в Сибири, всем давно известно, какая там была для них "тяжелая" жизнь. Я привёл стих Рылеева, бунтовщика, убитого царём со страху. И Пригожина гарант уничтожил из страха. Вот запугать своих порядочных граждан - могём, а прибалтийских собачек напугать не могём.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 23:06
Гость: Фома

"Суди, дружок, не выше сапога", если грамотности недостаток.
1825 году предшествовали события 1820 года.
И поинтересуйся, что происходило ещё раньше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2026, 11:17
Гость: коллега

Насчёт "сапога", сам того не понимая, ты попал в точку. "Сапогом" мы, флотские, с изрядной долей пренебрежения, называли разнообразных штатских, вроде тебя, ничерта не понимающих, но воображающих себя экспертами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 11:40
Гость: Декабристы

Это рабовладельцы и либерасты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 12:24
Гость: Под

вашу характеристику попадают пушкин, лермонтов, толстой, некрасов, тургенев...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 19:13
Гость: пушкин, лермонтов, толстой, некрасов, тургенев...

Таких кто сделал что то хорошего для народа Божьего исчезающе мала. В основном аристократо-буржуазные мерзавцы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 09:32
Гость: Юри_й

самое интересное, что даже такое существо как мединский, ура патриоты оправдывают, любой человек от власти, какой бы он не был, любим ура патриотами, они во всем их оправдывают, а потом жалуются на каких то тайных либералов, которые им жить мешают))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 20:07
Гость: ОНИ таки да

"потом жалуются на каких то тайных либералов, которые им жить мешают))Почему ?Да потому, что им так по телику говорят.
Да, у Соловьёва. Во всём виноваты Ельцин и либералы.
Зачем же тогда Ельцину аж ДВА центра открыли, если ОН ВО ВСЁМ ВИНОВАТ?попугайчикам такой простой вопрос в бОшку не приходит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 09:06
Гость: Гость

История - не наука. Это просто инструмент пропаганды. Её пишут победители и переписывают победители тех кто когда-то ими был. Сменится менеджер (президент, кстати, не русское слово) - изменят историю. И, соответственно, учебники. История - "продажная девка" власти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 15:41
Гость: Лучше ошибиться самому, чем быть обманутому.

История как раз таки наука, потому, что учит.
Самому разбираться надо. А к тому, чему тебя учат, надо подходить с большим сомнением. По Декарту. Например -Кто тебя учит(что за люди), зачем, почему бесплатно... . И тому подобное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 10:59
Гость: Европеец

Надо уметь отделять что является историей а что её извращением.
Вот например - Сталин по происхождению из Кавказа - это история. А почти всё остальное о нём - это извращение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 11:18
Гость: мигранту в так наз "европу" - страну третьего мира

Как бы ты не относился к Президенту США, но ты должен знать и русскую пословицу: «с кем поведешься, того и наберешься».
Дональд Трамп в отношении Европы, разумеет гораздо больше тебя. Вот что он говорит европейцам:
«Европа понимает, что, принимая преступников из стран третьего мира, вы сами становитесь страной третьего мира», – написал американский лидер. И это не какая-то отдаленная перспектива, вовсе нет.
По словам Трампа, подобные процессы происходят «быстро, в мгновение ока».
А ты как считаешь, европеец?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 05:16
Гость: извращенцу из умирающей европы

не Сталину тебе давать оценки, насекомое. ты просто клоп. про тебя даже никто не станет и думать сравнивать с великими.
мб это и история, что ты выехал из ссср, твоя личная история, никому не интересная, ни для кого не полезная. пиши мемуары.
а то что ты о себе сказки брешешь - это извращение, и не почти все, а все.
собственно, вся европа полна извращенцев таких как ты.
у тебя до сих пор геморрой от своего глупого поступка молодости. но до сих пор ты не нашел ему опрадания, геморрой при тебе же.
ну пойди, покушай еще устриц, потом расскажешь про свое пищеварение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 11:39
Гость: Не

Тебе скалигероид рассуждать об истории. Жрешь из корыта фальшивую скалигероромановскую западную историю и она тебе нравится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 09:33
Гость: Юри_й

вранье для дурачков, история наука, как бы там твои менеджеры не выдумывали, а история в итоге пишется учеными. Нет ни одного события которое бы как то поменялось по мнению властей

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 18:07
Гость: Кон228

Вы плохо знаете историю. История пишется по заказу правящей элиты. Сегодня таджики пишут свою историю, в которой Россия колонизировала несчастных таджиков. Конечно есть ученые, которые пытаются разобраться с этой историей. Они могут пытаться разобраться в событиях, например, 19 века. Там помех будет меньше, но дело в том, что история 19 века опирается на другую более раннюю историю, а та на древнюю историю, а вот с древней историей там все очень печально. С одной стороны в ней, если смотреть с точки зрения официальной истории, там полный бред. Но этот бред никто из историков пересматривать не собирается. А авторы альтернативных версий предлагают свои такие же бредовые версии. То есть в истории все довольно сложно. Есть хорошие историки, которые взялись анализировать кпкой-то период истории, их работы очень интересные. Читая эти работы можно говорить об истории, как науке, но эти отдельные работы цельной картины не создают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 09:41
Гость: Юри_й

" С одной стороны в ней, если смотреть с точки зрения официальной истории, там полный бред" - в чем там бред, конкретно сможешь сказать? уверен что нет, потому что ты сам это все у каких то помойных блогерских рассказов. Все там в истории древнего мира нормально, просто не слушай сказки про тартарии и древних славян, и все будет нормально. велесова книга фейк)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 18:38
Гость: Кон228

Я как в воду глядел, когда писал, что ты не знаешь историю. Примеры, пожалуйста. Поход Ганнибала с индийскими слонами через Альпы в Италию. Для чего нужен был такой маршрут и откуда в Испании оказалось более сотни индийских слонов? Объяснения историков - сплошной бред.
Войнв греков с персами. Войско персов несколько сот тысяч человек, в его армии и эфиопы, и персы, и индийцы и кого там только нет. Ты в это веришь? И что они забыли в этой несчастной Греции, где ничего нет. Александр Македонский из Египта через половину Азии идёт в Индию и там ищет истоки Нила. Почитай объяснения историков, там сплошной бред. Древний автор рассказывая про Рипейские горы, пишет, что они тянутся с востока на запад. Комментатор, думаю профессиональный историк, пишет, что это Уральские горы. Это не бред. Кстати, про Рипейские горы пишут очень многие древние авторы, есть описание этих гор, а историки не могут определиться, где эти горы находятся. Хотя решение находиться элементарно, только если его озвучить, всю историю древнего мира надо будет переписывать. Учи историю, очень полезно, для понимания, что из себя представляют учёные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2026, 09:08
Гость: Юри_й

Ну вот и сразу ты сел в лужу, зачем ганибалу индийские слоны, если у него были африканские, где ты это взял? Чушь у тебя в голове, ты просто ничего не знаешь. Путь габила через альпы был потому,что больше пути из испании в италию представь себе нету. Можешь хотя бы карту открыть и больше такого не писать

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2026, 13:25
Гость: Кон228

Это ты облажался. В Африке никто и никогда не занимался приручением слонов. Эта система обучения слонов есть только в Индии и странах юго-восточной Азии. И то, что слоны были индийские свидетельствует то, что на слонах Ганнибала были индийские наездники. Поэтому вопрос, как индийские слоны попали в Испанию остается открытым. У Ганнибала был мощнейший флот. Открой карту и посмотри расстояние по морю до Италии, как ты думаешь, не проще было бы этих слонов отправить на кораблях, расстояние не сравнить с переходом через Альпы. Кстати, зачем было лезть через Альпы, когда можно было пройти вдоль побережья? Ты я вижу совсем не в теме, а пытаешься что-то лепетать. Литературу ро этой теме почитай, а потом спорь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 07:37
Гость: Юри_й

Про приручение аыриканских слонов гуглится за пять секунд, а про индийских наездников это тебе лично ганибал рассказал? Самое смешное, что по твоему там точно были индийские наездники, но большой вопрос как они попали в испанию. Так спроси того брехуна который тебе о них рассказал. Ни в одном источнике этого не написано. Дальше, огромный флот был, а ты историю почитай вместо того, чтобы выдумывать и все станет на свои места. После поражения в первой пунической войне, рим господствовал на море и не было возможности перейти морем. Прикинь. Просто почитай историю, а не выдумывай и все станет ясно

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 10:09
Гость: Кон228

Да, забыл про флот карфагенян, зайди в интернет и набери в поисковике "флот карфагенян в 218 г. до н.э."
Вижу, что ты даже интернетом не можешь пользоваться. Печально, вот в чем нынешняя молодежь сильна это в знании возможностей компьютера, но это явно не про тебя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 13:46
Гость: Юри_й

Ты сам то набирал в поисковике про флот карфагенян, потому что мне сразу выдало информацию, что он уступал римскому и использовался только для переброски ресурсов, а так на море главенствовал римский флот, прикинь

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 11:32
Гость: Юри_й

Смотри я взял и сделал, то что ты просил: написал в гугл то что ты просил и гугол мне ответил, что карфагенский флот уступал римскому численности и силе, на море главенство было именно римского флота. Прикинь. А теперь ты в свою очередь ответь, какой надежный источник пишет про индийских слонов у ганибала? Уверен ничего ты не ответишь

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 14:12
Гость: Кон228

Флот у карфагенян был, флот был мощный Уступал римскому и что? Перевезти свои войска на полуостров, он мог без особых проблем. Море большое, можно проплыть незаметно, можно уйти от преследования. Проблем было бы намного меньше, чем тащиться в Испанию со слонами а оттуда через Альпы. Такой маршрут может придумать или больной на голову или какой- нибудь современный молодой человек типа тебя...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 17:25
Гость: Ганнибал

изначально в Испании воевал -- с теми же римлянами за контроль над той территорией. Т.е. армию и слонов туда отправили изначально, это уже потом Ганнибал, по ходу дела, решил их в Италию перебросить. Этот план действительно выглядел безумием, но его грандиозный успех -- наихудшие поражения в римской истории, включая феерические Канны -- подтвердили его правоту. Проиграл Ганнибал не из-за этого плана, а из-за того, что Карфаген отказался проводить мобилизационные меры вроде римских. Ганнибалу тупо не хватило войск.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 16:42
Гость: Юри_й

Это лишь твои догадки, как оно могло быть. Тебе говорят про исторические факты, а ты выдумки какие то предлагаешь. Откуда ты знаешь, какие были бы проблемы, ты специалист, изучал вопрос, много раз перевозил войска на античных судах? На чем основано твое мнение? Ни одного источника ты назвать не можешь. Только сказки про индийских повозчиков, в которых ты одновременно веришь и не веришь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 10:03
Гость: Кон228

Сразу видно современный молодой человек, который ни чего не знает и который требует чтобы ему все подавали на блюдечке с голубой карточкой. Ладно, помогу. Читай Полибия. И кстати, про бред в истории. Описание битвы, где упоминают индийцев на слонах, сражавшихся на стороне карфагенян полностью повторяет описание битвы Александра Македонского с индийским царем Пором.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 16:50
Гость: Юри_й

Про полибия загуглил кстати,в его трудах нет никаких индийцев и индийских слонов в армии ганибалла

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 13:48
Гость: Юри_й

Ты настолько старый, что лично участвовал в пунической войне или к чему ты про возраст? А вот плутарх и плиний старший как то поближе были к тем событиям, ничего про индийских наездников они не писали. А ты это откуда взял?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 11:33
Гость: Юри_й

Сразу видно, что плутарха ты не читал и об истории знаешь по рассказам антинаучных блогеров, тех у кого пирамиды строили инопланетяне

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 14:06
Гость: Кон228

Спорить на тему древней истории с человеком, который не знает кто такой Полибий, это себя унижать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 16:44
Гость: Юри_й

Зря ты так, я не считаю унижением разговаривать с тобой, только потому что ты не знаешь античных авторов и плиния в том числе

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 17:59
Гость: Кон288

Юра, понимаешь, я этой темой занимался очень серьёзно. Пересмотрел все античных авторов. У меня есть своя точка зрения на древнюю историю, та история древнего мира, которую нам преподают в учебных заведениях - полный бред. У меня создалось чувство что историки, когда читали работы древних авторов, они не думали. Поэтому они не видят откровенные ляпы в этой схеме истории. Ты попросил привести примеры, я привёл. То, что ты не можешь найти у Полибия, где он описывает битву в Италии Гаструбала с римлянам, что я могу сказать - ищи, том первый (из трехтомника Полибия) этот трехтомник легко находится на ВК в pdf формате, набираешь в поисковике "инди" он покажет, где фигурируют индийцы. Моя точка зрения, что индийские слоны в таком количестве, а в этой битве их было сотня (если мне память не изменяет), не могли попасть из Индии в Европу. Поэтому эта история война Ганнибала с римлянами это дубликат, каких-то событий, которые происходили на востоке. Вся древняя история состоит из таких дубликатов. Могу их перечислять бесконечно. Я тебе не случайно написал, что эта битва карфагенян с римлянам имеет несколько дубликатов, один из этих дубликатов я тебе назвал. Традиционная древняя история ошибочна. Ошибочны и версии авторов альтернативных версий - Морозова, Фоменко, Макаренко и других. Но чтобы это понять надо перелопатить громадный объем литературы. Я это сделал. Хочешь в этом разобраться, читай первоисточники (обязательно, Геродота) и надо думать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 19:06
Гость: Юри_й

ты говоришь, что занимаешься серьезно этой темой, но путаешь Ганнибала и Гаструбала, первую и вторую пунические войны. Ты заявлял, что индийские слоны были у Ганнибала, но так и не смог привести этому доказательств. Это называется - серьезно заниматься темой. Ты утверждал, что карфагенский флот был очень сильным, но после первой пунической войны этого не было. То есть в исходе то что я писал вначале, ты ничего не понимаешь в истории, путаешь события и деятелей. Ты приводишь мне в пример Полибия, но проблема в том, что ты сам толи не читал, то ли ты не понял, что вообще написано. Я нашел место про индийцев, там есть спец сноска, вот что она означает:
15 вместе с индийцами, так назывались вожаки слонов без различия народности их.
Боевые слоны впервые стали известны эллинам со времени походов Александра Македонского в
Азию, когда в персидском войске появились слоны, выставленные союзными индийцами. Последующими македонскими царями слоны получались из Индии. Римляне впервые встретились
со слонами в войне с Пирром (282 г. до Р. X. - 471 г. Рима). Карфагеняне употребляли в
дело африканских слонов, уступавших в боевом отношении индийским, как видно и из Полибия. V 84 5
Итог, у Ганнибала были африканский слоны, индийцы это название погонщиков, и то место на которое ты намекаешь не имеет к Ганнибалу и его походу никакого отношения - и ты называешь это серьезно заниматься. Чтобы не было у тебя сомнений, читай книги, а не занимайся выдумками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 20:40
Гость: Кон228

Гамтрубал - родной брат Ганнибала.
Про слонов, ты так и ничего не понял. Слоны не могли быть африканские, не было системы подготовки слонов. Слоны индийские. Индийские слоны не могли попасть в Испанию, а оттуда через Альпы в Рим. Это просто бред. Ты веришь всему тому, что пишут историки, а я верю первоисточникам. И в этих первоисточниках все противоречит тому, о чем пишут историки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 22:56
Гость: Юри_й

первое тот Гаструбал про которого у твоего же полибия указано, что взяты вплен индийцы вообще не баркид, он погиб за несколько лет до рождения Ганнибала, в первой пунической войне. Ты не знаешь основ, а споришь. Про африканский слонов, приведи хоть одно доказательство, что не было такой системы. О ней говорят огромное кол-во историков. Как твои индийские слоны попали в испанию, это же ты несешь бред, ты его выдумал и споришь с ним. Тебе говорят, не было никаких индийский слонов, ты говоришь были, но это бред. Тебя просят доказать свои слова, ты каждый раз не можешь ничего ответить, каждый раз все твои аргументы лживые, ты не можешь указать, где ты взял про индийских слонов, ты говоришь слонов было сто, но опять же ни одного доказательство твоему вранью, ты путаешь Ганибала Барку и Гаструбала сына Ганона, первую и вторую пуническую войны, но все равно споришь, все равно врешь о каком то серьезном подходе. Ты типичный дилетант, который не прочитал ничего, наслушался желтушных рассказов о тартариях и несет дальше бредовые идеи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2026, 10:57
Гость: Кон228

Не надо закатывать истерику Я действительно ошибся, но по сути это ничего не меняет в моих рассуждениях.Слонами в армии карфагенян управляли индийцы, значит слоны были из Индии. Это мне надо было доказать. Вопрос закрыт. В Индии была система подготовки слонов в древние времена, эта система там существует до сих пор. В Африке этой системы не было (нет ни одного источника, который бы об этом писал), и нет до сих пор, исключение, какой-то европеец недавно попытался что-то сделать. Африканцы не приручают слонов. Вопрос закрыт. Поэтому вся эта история со слонами бред. И поинтересуйся, как Гамтрубал со слонами попал в Италию, чо это он не пошел через Альпы. Оказывается можно было и не через Альпы. Через Альпы могут только сумасшедшие. А те, кто в это верит из того же теста.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2026, 12:53
Гость: Юри_й

Гасдрубал, которого ты почему то называешь гамтрубалом, никогда не был в италии, он со слонами проиграл битву римскому консулу цецилию метеллу в сицилии. Расскажешь как через альпы попасть в сицилию? И этот человек утверждал, что серьезно занимался вопросом, ты вообще ноль, вообще не понимаешь что несешь. Все события, люди в кучу

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2026, 12:49
Гость: Юри_й

Еще раз повторяю, слоны в армии карфагена были африканские, просто прими это. Слова индийцы встречается один раз, у полибия и к Ганнибалу не имеет никакого отношения, более того, даже в той книге что ты мне указал, что это название просто означает погонщик слона, а не его национальность. Про африканских слонов написано у твоего же Полибия, он подробно описывает войска ганибала, с которыми он переходил альпы, в том числе и слонов, которые по его словам уступали размерами индийским слонам. Есть целая научная работа Скалларда о слонах в пунических войнах, указан вид ныне вымерших североафриканских слонов. Еще раз, все те ошибки, которые ты приписываешь историкам на самом деле от твоего не знания существа вопроса, выдумкам и фантазерству

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 20:04
Гость: "Слон-

Животное полезное.."
(Шариков)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 09:38
Гость: Юри_й

это ты плохо знаешь историю, ты думаешь, что то что пишут таджики станет историей, а это не так. Это лишь будет сказка для их верхушки и то временная, пока там не сменятся люди. Но для остального мира их таджикские сказки ничего не значат. В итоге все встанет на свои места, как ты чего там не переписывай, пойдут независимые историки, пойдут историки из других стран, приведут кучу аргументов, кучу фактов, документов и твоя выдуманная сказочка развалится. Еще раз ты не сможешь назвать ни одного выдуманного исторического события, сроком хотя бы лет сто. Единственное что пропаганда может, это дать свое обьяснение событиям не больше

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 18:40
Гость: Кон228

Ничего подобного не будет. Что напишут таджики то и будет признано во всем мире. Так было, так есть и так будет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 22:53
Гость: Любой чел плохо знает.

Правда один все же метод есть(хоть и не точный) -метод ретроспективы. Вы берете и сравниваете то что было, с тем что есть. Для такого сравнения, вам понадобится ваш жизненный опыт(Чем его больше, тем лучше и тем точнее результат). Дело в том, что человеческое общество крайне консервативно, то есть если убрать технологический антураж, то оно тоже, что и две, и пять тысяч лет назад. Результат сравнения можно наложить на то чему учит наука и проверить ее на вшивость.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 07:59
Гость: Что б не быть голословным.

Консерватизм общества, производная от социальной инерции. Это как инерция вещества, чем его в единице объема больше, тем она выше. То же и с людьми. Хотя социальный прогресс в обществе видимо происходил в античной культуре. Такой прогресс можно индефицировать по положению движка(условно) между Законом и Беззаконием. Например право Римской республики, Ясса Тимуджина.
В современную эпоху, с появлением финансовой системы(и тотальным ростом населения), деструктивные процессы нарастают и общество постепенно деградирует. Да вы сами тому свидетели.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 07:00
Гость: Кон228

Согласен, это довольно неплохой метод. Он позволяет делать правильные выводы, более того, с его помощью можно даже попытаться предсказать, что произойдёт в будущем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 08:48
Гость: Кон228

Тут все очевидно, сразу становится понятно, кто тут самый главный и кто командует нашими чиновниками. Это и так было давно известно, достаточно послушать последнее интервью Задорнова, но это ещё одно подтверждение его правоты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 08:44
Гость: 1914

Футуршок 60х гг. или
"Глядя из не-/желаемого будущего."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 07:47
Гость: Интересно

А фото с установления памятной доски фашисту Маннергейму Мединским и почившим корешом есть в учебнике? Это ведь тоже знаковый факт истории, первый юбилей которого был как раз в этом году 16 июня.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 09:23
Гость: Скромный либераст

Себя выпячивает только в зомбоящике, рассказывая сказки про добрых и милых царях и их служак, которых народ боготворил хотя они и были сплошь нерусскими.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 07:11
Гость: Skeptik

А что нового о проекте Киссенджера и его ученике, о банде Озеро?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 06:21
Гость: Шило

Ну Мединский либирал, и этим все сказано. Много будет, о любви к царизму и грязи про большевиков, Ленина, Сталина.
Свои уроки история, повторяет кровью наших внуков и правнуков. Вот, что значит, реальное незнание истории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 05:46
Гость: .Штурман

Насчет Анкориджа и "длужбе" с Трампом поспешили. Уже очень скоро уберут этот абзац так как дух Анкориджа оказался обманом США для получения времени на перевооружения Юкрейн дальнобойными ракетами и мощными БПЛА в массовом количестве. По-правде нужно было написать об очередной ошибке властей, но зачем школьникам правда. Меньше знаешь-крепче спишь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 02:13
Гость: rick

"Теперь без давления США. В России выпустили обновленный учебник истории под редакцией Мединского"
---
Новообновленный учебник истории под редакцией Мединского - это отображения состояния ментальной агонии, объективно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 00:18
Гость: нуууу, вот это правильно

убрали фразу: США полны решимости воевать «до последнего украинца».

Читать полностью: https://www.km.ru/v-rossii/923698-teper-bez-davleniya-ssha-v-rossii-vypustili-obnovlennyi-uchebnik-istorii-pod-redakts

Фраза пустая и глупая. Детишки нынче шустрые, могут спросить о ...потерях противоположной стороны.
А если серьёзно- ТО ВОТ ЭТО ВСЁ НИКАКАЯ НЕ ИСТОРИЯ

Ещё в новой редакции учебника появились упоминания теракта в «Крокусе» и попытки прорыва частей ВСУ к Курской АЭС.

«Гнев и возмущение граждан России вызвали зверское убийство десятков людей в ТЦ „Крокус-сити“ в Москве 22 марта 2024 года. и попытка прорыва элитных частей ВСУ к Курской АЭС. В результате терактов были убиты журналисты Дарья Дугина и Максим Фомин (В. Татарский), тяжело ранен писатель Захар Прилепин», — сказано в разделе «СВО и российское общество».

Читать полностью: https://www.km.ru/v-rossii/923698-teper-bez-davleniya-ssha-v-rossii-vypustili-obnovlennyi-uchebnik-istorii-pod-redakts

...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2026, 23:31
Гость: Владимир

Мединский в данном случае сомкнулся с Онищенко, который тоже «колеблется с линией партии». Давать в учебниках истории оценки событиям, по отношению к которым даже власти ещё не определились, - хуже, чем преступление. Это ошибка. Это называется «бежать впереди паровоза». Я бы сказал: "Не надо спешить, г-н Мединский. Лучше скушайте что-нибудь".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 03:49
Гость: Мединский - не украинец, поэтому

он не "кушает", он "ест."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2026, 22:17
Гость: ABCD

Поведение рулевых в "башнях" можно описать одной фразой "постоянно виляют хвостом, преданно заглядывая в глаза".
Из Мединского такой же историк, как из Силуанова экономист, а из Силуанова экономист никакой..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2026, 20:41
Гость: Европеец

В России давно пора учредить Министерство редактирования исторической правды.
А пока что всё делается как-то не профессионально.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 12:47
Гость: Ты-то точно знаешь правду.

Правда не знаешь, чем отличается от истины.
За что и получил пенделя вон. Двоечник.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 10:28
Гость: ха...

Наивный, однако
В ЕС в Германии за ссылку на RT в тюрьму бросают
До такого уровня пропаганды кремль еще не опустился .
Брюссельская бюроаратия выстраивает тоталитарную диктатуру
Кая Калас свой дичью и тупостью перещеголяла Геббельса ..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 12:11
Гость: не стесняюсь ответить

Оставьте Геббельса в покое. Пусть почивает в Бозе.
Если вы хотите кинуть предъяву по частит репрессий, то будбте последовательны. Одной вашей пустой болтовни недостаточно.
Список представьте на тех, кого в Европе посадили за ссылки на RT.
Кстати, в Европе есть статья за распрастранение ложных сведений. Мягкая, правда, от нескольких сотен евро штрафа до года общественных работ. Вам как удобнее? Деньгами или улицу подметать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 17:01
Гость: Ха...

Европейский суд (ЕС) постановил, что распространение контента российского государственного СМИ RT (Russia Today), включая размещение ссылок на видеоролики RT, может повлечь за собой уголовное преследование и возможное тюремное заключение. Это решение последовало за повсеместным приостановлением вещания и контента RT в рамках санкций, введенных Европейским союзом в 2022 году.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 12:27
Гость: не стесняюсь ответить

Может или влечёт? Все страны входящие в ЕС имеют своё уголовное Законодательство. И там внести изменения сложно. Европейский Суд имеет рекомендательный характер. Перестаньте тут трындеть про фантастические выкрутасы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 19:14
Гость: Ну и что?

Евроньюс у нас прикрыли, как и 9-ый израильский канал. Много других и Ютюб.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2026, 11:00
Гость: Путник

прикрыли, но за это не сажают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 21:57
Гость: Когда у нас в кабельных пакетах был 9-й израильский канал???

А что до Евроньюз, этих тварей очень долго терпели. И они совсем обнаглели. Стали показывать сборища релокантов с транспарантами с матерщиной обыкновенной. И только тогда их, наконец, прикрыли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 12:43
Гость: Ха...

Вена – За трансляцию программ, запрещенных санкциями ЕС, таких как российская государственная телекомпания RT, в настоящее время запрещенная за освещение агрессивной войны России против Украины, могут быть наложены административные штрафы в размере до 50 000 евро.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 11:22
Гость: Европеец

Ну ты то как раз и пишешь по заветам Геббельса. Враки можно только игнорировать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 08:51
Гость: stalker

В Украине давно существует Министерство информационной политики, которое историю переписывает, поиском свой правды занимается и политическую крамолу ищет. Наподобие аналогичного министерства в Третьем Рейхе. Что же ты по этому поводу ничего не говоришь ? Или это другое ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 10:25
Гость: Интересно

И что же они там переписали ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 17:22
Гость: stalker

Данное министерство было создано в 2014 году под чутким руководством Юрия Стеця, который приходился зятем дочери Петра Порошенко. Задача была поставлена перед министерством простая. Это контроль за информационными потоками и пропаганда внутри Украины, а также контрпропаганда (т.е. информационная война) за ее пределами. Тут необходимо учитывать на чем основывается государственная идеология нынешней Украины. Это украинский национализм. Местечковый, махровый, возведенный в ранг государственной политики. И главная его задача это создание постоянного образа врага как у Министерства правды в произведении "1984". И тут без переписывания истории не обойтись. Цель - в формировании в сознании украинцев образа "вечного врага" в лице России. Начиная с древних времён.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 02:15
Гость: этточно

В России давно пора учредить Министерство редактирования исторической правды.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2026, 22:20
Гость: ABCD

Ещё лучше учредить в РФ организацию по утилизации европепцов, теми же химикатами, которыми травят тараканов. Это шуршание лапками европепцов в темноте уже утомляет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 03:33
Гость: Давно сделано

С 1991-го мощно приступили к работе. А сейчас ещё ускорились. Всё у нас в Азии хорошо

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2026, 14:55
Гость: ABCD

Если бы преступили к работе с 91-го, то тебя бы точно уже не было, а так европепцы процветают повсеместно, как зелёная плесень всё покрыли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2026, 20:38
Гость: ???

европейцы вынуждены покупать значительно более дорогой- а то вы воровали задешево, и деньги на западе оседали , доска маннергейма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2026, 20:20
Гость: Александр

Подлизнули Трампу. А тот, как обычно, кинул.
Страницы учебника будут вонять духом анкорриджа...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2026, 19:57
Гость: Оруэлл

Океания воюет с Востазией. Океания всегда воевала с Востазией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2026, 19:22
Гость: stalker

"Энергетическое сотрудничество России и Европы не устраивало "коллективный Запад"". А ничего, что Европа сама является существенной частью "коллективного Запада" ? Получается, что именно Европу это энергетическое сотрудничество и не устраивало. И она сделала все для того, чтобы этого сотрудничества не было. А вообще, из новой редакции учебника следует, что наше высшее руководство все ещё надеется на сближение с США. Тухлая ставка. Заведомо проигрышная. Именно США являются основным геополитическим противником России. Новая администрация в Белом доме практически ничего не сделала для нормализации этих отношений.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2026, 19:55
Гость: TY

Явно надеется на США. Получается, что американцы взорвали трубопровод, т.к. это не устраивало Запад, а США просто безвольные исполнители. Что противоречит высказываниям о том, что евространы подтявкивают. Нет никакой логической цепочки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2026, 08:47
Гость: stalker

Вот именно. Это отсутствие логики уже в глаза бросается. Да и заявления наших небожителей зачастую противоречат друг другу, что говорит об отсутствии у них принципиальности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2026 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.



Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Политика конфиденциальности
Согласие на обработку файлов cookie

Мы используем файлы cookie и сервисы сбора технических данных для корректной работы сайта и анализа посещаемости. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с обработкой этих данных.