Комментарии по теме: Правительство покушается на чиновников

Сокращение...Ага,кум зятя сократит!

бредятина, ступали на грабли раз ...цать уже - это ж опухоль и после косметической операции она ещё быстрее вырастет. нужен жесткий рентген, красная ртуть и опытный хирург с лазером, чтоб ювелирно вырезал всех и вся, а заодно и больного в ВИП больницу перевез из кащенко.

Том. "Только вот и переоформить весьма не просто ,приходится торчать в очередях по несколько дней." Весь период соввласти ни о какой собственности на недвижимость и речи быть не могло. И тут ЕБН делает красивый жест народу, объявляя, что их несчастные сотки переходят тв личную собственность.Прокукаретать то он прокукарекал, а вот как документально оформить - вопрос. По первости, чтобы успокоить народ, понавыдовали фактически временные свидетельства - 6 соток в СТ Красный трансформаторщик! Натурально, при таких бумажках на один участок можно было иметь нескольких владельцев. Нужен был кадастр, где каждый участок получал уникальный номер. Пока сообразили, что и как, пока ввели единый кадастр по стране, создали единую базу данных, опять же и в этой части работали фактичеки временные документы. Теперь же никакого смысла в изменении формы бланка Свидетельства нет. И если в вашей благословенной регистрационной нужно всего пару дней для получения окончательного документа, just do it!

Том**(у). На Ваш от 07.10.2009 14:52
Это Да, определенные "телодвижения" отмечаются и супротив достаточно серьезных личностей.
Но вопрос в том, что и Эти мздоимцы Только чьи то "пешки", расходный материал - Игроков то Не трогают, а посему денежные ручейки Не мелеют.
И подходит «младое племя..», а кормушки усе заняты.
Значит потребно освободить насиженные места, а заодно приручить – пристроить новичков и сотворить «ротацию» неугодных.
Такие бизнес разборки - за забывчивость благодетелей, за крысятничество, за информированность, да мало ли за что холопов «порют».
Так сказать «бояре» тешатся.

.07.10.2009 14:23АлекСандрТом**(у). -На Ваш от 07.10.2009 09:47
...Подобное возможно, Но только сверху вниз и МДВ – ВВП имеют для Этого практически неограниченные возможности, а «воз и ныне там».
Что и означает: Было, Есть, Будет, а тасуется только «колода Участников»..----------------------------------Боюсь что это так.Однако оказывается что все что-то делается.Напрмер раньше к нам иногда приходили трайлеры с Серпуховской таможни.Теперь говорят она уже несколько месяцев закрыта и 21 сотрудник находится под следствием.А бывшего ихнего городского прокурора,который сейчас немалая шишка в Генпрокуратуре- сняли с должности и он под следствием за попытку взять взятку в 5 миллионов.

Лапотник(у). На Ваш от 07.10.2009 09:42
Честно, а потому с Уважением к Вам.
Множество Людей понимает порочность Бесконтрольного развития гос структур, финансового сектора, разных фондов.., Но главная мотивация Любого чела - кушать хочется каждый день, что Не оставляет выбора..
Ныне, в стране чиновников, менеджеров, банкиров и кидал по иному просто Не выжить.
У Вас хорошая специальность, но что поделать ежели на сей момент в почете работа ради процесса добычи денег и траты на обслуживание себя любимого, а Не ради возможности создания и развития Собственной науки – производств, будущего своим детям, внукам..
Да, Это Тупик, но что может сделать неорганизованный Обыватель ?!
Выбор вектора Пути – Это прерогатива Власти РФ.
Можно буянить, надрываться.. в Инете, но изменения придут либо Сверху либо вообще Не будут.

07.10.2009 11:46VivinganeПроблема в колоссальном расслоении чиновничества. Есть элита с заоблачными зарплатами и плотва, которая 8 часов ломает глаза у компьюторов. Сокращать в первую очередь будут вторых, поскольку к первым, к которым носят конверты, подступиться невозможно. Пройдет время, и оставшиеся первые снова наберут штат, чтобы обеспечить постоянное поступление конвертов. Система эта сложилась при ЕБНе, развратила людей и я не представляю, как можно это поломать.---------------------------------Вот с этим согласен полностью.Чиновничество действительно неоднородно.

07.10.2009 13:04VivinganeУважаемый Том, никого насильно не "заставляют". Я понял ситуацию с переоформлением так. Если вы не планируете продавать участок или передавать его по наследству - делать ничего не надо, никто его не отберет. С существующиси документами можно оформить завещание и оно будет иметь юридическую силу. Но если, например, ваши наследники захотят вступить в права, то им придется сначала оформить участок в соответствии с требованиями. Это связано с тем, что, как все надеются, теперь окончателельно сформировалась форма правоустановительных документов. Например, изменилось число знаков в кадастровом номере участка, и т.д.----------------------------------Вот именно.А почему?ну вот я пепеоформлю а через несколько лет поменяют форму бланка Свидетельства и опять заставят переоформлять.Эти игрушки хорошо знакомы.Только вот и переоформить весьма не просто ,потому что приходится торчать в очередях по несколько дней.

Том**(у). На Ваш от 07.10.2009 09:47
Вы Правы.
В той среде Вся работа держится на своеобразной Мотивации..
Вопросы откатов, взяток, «пилежа»… обсуждаются вполне Обыденно, без особых таинств, в рабочей или приватной обстановке и чем круче суммы тем выше чины – участники.
Это даже Не считается воровством – мздоимством, а «молодецкой» забавой, ну типа ежели Мы.., то кто ни будь все равно стырит или возьмет.
Справиться Несомненно можно - повальным применением УК РФ, с альтернативой типа Зона или Свобода, Но с обязательным 100% возмещением причиненных убытков и конфискацией имущества, в т.ч. близких родичей.
Подобное возможно, Но только сверху вниз и МДВ – ВВП имеют для Этого практически неограниченные возможности, а «воз и ныне там».
Что и означает: Было, Есть, Будет, а тасуется только «колода Участников»..

Уважаемый Том, никого насильно не "заставляют". Я понял ситуацию с переоформлением так. Если вы не планируете продавать участок или передавать его по наследству - делать ничего не надо, никто его не отберет. С существующиси документами можно оформить завещание и оно будет иметь юридическую силу. Но если, например, ваши наследники захотят вступить в права, то им придется сначала оформить участок в соответствии с требованиями. Это связано с тем, что, как все надеются, теперь окончателельно сформировалась форма правоустановительных документов. Например, изменилось число знаков в кадастровом номере участка, и т.д.

Проблема в колоссальном расслоении чиновничества. Есть элита с заоблачными зарплатами и плотва, которая 8 часов ломает глаза у компьюторов. Сокращать в первую очередь будут вторых, поскольку к первым, к которым носят конверты, подступиться невозможно. Пройдет время, и оставшиеся первые снова наберут штат, чтобы обеспечить постоянное поступление конвертов. Система эта сложилась при ЕБНе, развратила людей и я не представляю, как можно это поломать.

07.10.2009 10:25Николай -Галина--Который раз говорю.Да не мучайтесь вы так. Скопируйте структуры управления СССР.Заодно и контролирующие органы.Ведь у СССР многие страны запада подучились и переняли многое, только мы всё разрушили. Олухи.------------------Разумеется,что надо реанимировать ГОСПЛАН,ГОССНАБ-какие то структуры должны бороться с коорупцией
--------------------------------Госплан и Госснаб наверное нужны,только не в том качестве как были в СССР.Госплан должен планировать то что входит в проекты государства и в тех предприятиях,где государство является собственником а не планировать количество расчесок для выпуска на частном свечном заводике.Ну и естесственно перспективное планирование на 3-5 лет как минимум.А Госснаб должен работать так же под обеспечение госпрограмм.

07.10.2009 09:42Лапотник--Доброго времени суток всем форумчанам!Я вот чиновник, второй год заканчивается,как поступил на госслужбу.--------------------------Уважаемый,никто здесь не говорить что чиновники вообще не нужны и что они все поголовно бездельники и воры.Вопрос в другом...как заставить их работать на людей и на государство и оставить неодходимый уровень численности.Ни одно государство в мире без чиновников обойтись не может.И Россия здесь не исключение.Нужно максимально сократить сферу деятельности чиновников и освободить наконец граждан от собирания совершенно ненужных бумажек и на получение различных разрешений без которых совершенно спокойно можно обойтись.Многие процедуры чиновники просто выдумывают чтобы оправдать своё существование.Вот у меня есть свидетельство на право владения земельным участком(дача) ...оформлено всё по-закону,внесен в реестр в земельном комитете,зарегестрирован.Зачем сейчас меня повторно(а некорых и по 3-му) разу заставляют перерегистрировать?

Галина--Который раз говорю.Да не мучайтесь вы так. Скопируйте структуры управления СССР.Заодно и контролирующие органы.Ведь у СССР многие страны запада подучились и переняли многое, только мы всё разрушили. Олухи.------------------Разумеется,что надо реанимировать ГОСПЛАН,ГОССНАБ-какие то структуры должны бороться с коорупцией.Что кроме плана может навести порядок.Рынок полностью себя дискредитировал.Я не против рынка,но он сегодня государственный-это хапанье финансовых потоков.Нефтяные деньги перекачивают населению,а затем их собирают посредством механизма государсвенного рынка-и по карманам.Бизнес у нас везде,даже в бизнесе(попробуйте предложить свой товар в какую нибудь сеть).Никто ничего не строит,я имею в виду предприятия,это государственному рынку чуждо и подрывает его отлаженный механизм обогащения.Сейчас необходимо прекратить всякую прихватизацию и разобраться с тем,что уже прихватизировали,но в планах дальнейшая приватизация.

По "закону Паркинсона" численность бюрократического аппарата увеличивается в среднем на 6% в год не зависимо от финансоввых, политических и иных условий. Это - как плесень. Пока будет в доступе "съедобный ресурс" заросли прогрессируют. Нужны только жесткие меры - или лишить денег (остануться энтузиасты) или набраться смелости и выкидывать "облепленные плесенью" конгломераты госаппарата на помойку нежалея.

06.10.2009 19:Опоздавший --
Мне почему-то кажется, что если затавлять чиновников работать и отвечать за свою работу, то и сокращать никого не придется. Ненужные сами побегут.

Пример в строку
Один мой знакомый гражданин, причастный к "маршрутизации" финансовых потоков правительства заявил, что с деньгами из федерального бюджета "никто работать нехочет", ибо "сажают".
И сделал нервный вывод, сводящийся к тому, что раз нам не дают воровать, то мы не дадим работать. И лежат денежки в банках. ...-----------------------Только жесткие меры.В уголовном законодательстве должна быть статья предусматривающая ответственность чиновников не только за действия нанесшие вред государству или его гражданам ...но такую же ответственность и за БЕЗДЕЙСТВИЕ!!!Которое нанесло вред государству и гражданину государства.Причем за одинаковое преступление чиновник должен нести ВДВОЕ большую ответственность по сравнению с простым гражданином,совершившим такое же преступление.

Доброго времени суток всем форумчанам! Я вот чиновник, второй год заканчивается, как поступил на госслужбу. Сфера деятельности - ИТ, в частности, внедрение электронного документооборота. В идеале, вещь конечно полезная, но пока что бестолковая. Под это дело в области, в которой и полутора миллионов жителей не набирается, было организовано отдельное управление (+17 человек чиновников), появилось требование, чтобы в каждой районной администрации был человек, специально обученный работе на компьютере, причём не просто кнопки тыкать. Второе направление: согласование закупок компьютеров и оргтехники, это вообще из пальца высосоно. Есть же управление госзакупок, но тамошние сотрудники не хотят этим заморачиваться, а только сравнивают буковки и цифирки. В итоге жизненный цикл госконтракта увеличивается как минимум на 2 дня (если заказчик понимает, что хочет купить и нормально оформляет заявку).
Про себя скажу: если бы зарабатывал столько, сколько получаю сейчас, в чиновники не пошёл бы.

В России любая компания по сокращению чиновничьего аппарата заканчивалоась его значительным увеличением.Не верю я что в этот раз будет по-другому.

Бороться с тараканами можно по-всякому, но самый эффективный метод - перестать их кормить. А это вполне во власти ДАМ и ВВП.

Галине.
Ну Это Вы уж через чур - скопировать систему управления в СССР.
А куды девать по более чем 2 000 000 "эффективных воротничков" ?!
А как тады эффективно вести разработку крупнейшего месторождения денег - "карман налогоплательщика" ?!
Ну да, на весь СССР приходилось чуток более 500 000 чиновников, да без компьютеров, а по Вашему в РФ так и Эту численность следует уполовинить, да еще и обслугу разную почистить.
Так можно договориться до того, что и муниципальная, поселковая.. власть Не нужны и что Все внебюджетные гос. фонды потребно объединить и как минимум уполовинить.
Жуткие вещи сказываете, ну и зачем тогда ЕБН с бандерлогами переворот смастырил ?!

Который раз говорю.Да не мучайтесь вы так. Скопируйте структуры управления СССР.Заодно и контролирующие органы.Ведь у СССР многие страны запада подучились и переняли многое, только мы всё разрушили. Олухи.
Особенно забавляет, как с умным видом запад читает нашим менеджерам лекции по контроллингу, переучивает их.Мол- учитесь,темнота.А это всего лишь наше планирование.У СССР скопировали. Структуру медобслуживания, дошкольное воспитание - тоже у СССР подсмотрели. Давайте и мы скопируем у СССР, что полезно.

1/. «..По оценке экспертов, бюрократический аппарат России в 2,5 раза превышает партийно-хозяйственный аппарат СССР, в составе которого было 15 союзных республик. Хотя мы могли бы добиться существенного повышения эффективности административных процедур только за счет устранения 30% бюрократических посредников.»
При чем здесь 30% когда Их в 2,5 раза более чем в СССР, а территория РФ в ½ менее и дела убоги..
2/. «..И тут надо быть готовыми к повторению прежней истории, когда инициативы председателя правительства и президента просто тонут в существующей реальной бюрократической массе.»
Ага МДА и ВВП опять ни причем, Это Все чиновники творят, а ведь Власти дадено Конституцией ЕБН по более чем самодержцу России ?!
Все решат просто: из гос. Аппарата во внебюджетные гос. Фонды – к примеру в ПФР.
Уже было - ПФР отдали под ФНС, Но объем бумаг только вырос, штаты тоже, а теперь назад из ФНС и еще массу прирастят.
А Нужно в разы снизить объем Ничкемных Бумажек, желание МДА - ВВП и Все.

Неужели еще кто-то на это ведется?(Наверное очень молодые).Я с 85 года постоянно слышу про сокращение аппарата чиновников и борьбу с привелегиями (Под этими лозунгами дерьмократы пришли во власть). Результат очевиден. Это очередная РR-акция (Из серии "А кому легко?"). Надо вовремя проехать народу по ушам.

Добавленную стоимость съедают те кто "командуют" теми без кого добавить нечего скоро будет, ибо бездельники "командиры", скоро и на украденное и взяточное жиры своих телес поднять не смогут зажранность мешать начнёт... ибо сгнобят они тех кто на их жирок пашет.

06.10.2009 19:07
Опоздавший
Поэтому в Китае знают, что делают...

Я где-то читал, что в Китае 80% смертных приговоров приходится на чиновников.
Мне почему-то кажется, что если затавлять чиновников работать и отвечать за свою работу, то и сокращать никого не придется. Ненужные сами побегут.

Пример в строку
Один мой знакомый гражданин, причастный к "маршрутизации" финансовых потоков правительства заявил, что с деньгами из федерального бюджета "никто работать нехочет", ибо "сажают".
И сделал нервный вывод, сводящийся к тому, что раз нам не дают воровать, то мы не дадим работать. И лежат денежки в банках. Не берут их предприятия...

Змея съест свой хвост ?

На святое замахнулись!