Комментарии по теме: За алкоголизм в России начнут сажать

В среде таких медицинских центров идет настоящая конкурентная борьба. - у нас полстраны туда лечиться пойдет. Нахалюву-то.
А вообще инициатива - дурь полнейшая.

болгар
Можно узнать дату время и канал, а то не доводилось видеть такого, а оч хочется знать как выжрать 10 литров водки.

ВО ВСЕХ СРЕДСТВАХ ИНФОРМАЦИИ ПОКАЗЫВАЮТ ЗА ПОЛТОРА ЧАССА КАК МОЖНО ВЫЖРАТЬ ЛИТРОВ ДЕСЯТЬ ВОДКИ И ПРОЧИХ НАПИТКОВ А ВЫ ГОВОРИТЕ ЗА ТО ЧТО БЫ ЛЕЧИТЬ ТЕХ КОГО СПОИЛИ А МОЖЕТ СНАЧАЛА ОТСТРЕЛЯТЬ ТЕХ ПРОПАГАНДИСТВО КТО УЧИТ ПИТЬ ВОДКУ И ПИВО С УТРА ДО ВЕЧЕРА? А ЗАТЕМ УЖЕ И ЛЕЧИТЬ?

111, я то вам пива мало предлагают?

Представляете, по телеку будут рекламировать алкагольный образ жизни, лечить будут насильственно, бабло польется в ЛТП, откаты опять таки. Плолучится самодостаточный биогеоценоз - вся местечковая элита в ЛТП дохторами служить России будет, вся великая элита водку рекламирует, продает и с дохторами делиться. А народ лечат и спаивают. Эта система самодостаточна и будет самоподдерживаться спаивая все новых и новых людей.

Да ..немало у нас в России умников подчинять , пусть и при помощи государственной машины , чужие заболевания. И кто уверен в том ,что Афторы "идеи" сами однажды не попадут под
ими же и реанимированные ЛТП. Ибо , конференции, выезднные сессии да и простые чиновные командировки... (чаще это регионалы (низкоуровневые) не прочь...
отметить свой статус по Гоголю...,
P.S. :... для того чтоб искоренить алкоголизм надо б научно отыскать его истоки, и лечить не в ЛТП .... а там, где ЧЕЛОВЕК почувствует что алкоголизм
ЭТО УГРОЗА его СУЩЕСТВОВАНИЯ!

Эх! Вспоминается незабвенная середина 80-х. Топаешь себе после 22,00 под хмельком по пустой улице - и тут как тут патруль. Дыхни! А!!! Пьяный! - В ЛТП!!! Мужики - да вы что? Гони 10 по хорошему. Нет? Ну тады завтра тебе в ЛТП - 25 выпишут. Короче, мало на Руси взяток - надо еще добавить.

давно пора!

Нургалеев достал со своим ЛТП. С другой стороны эти бомжи грязные возле метро достали. Вот что делать, а?
"" А народ лечат и спаивают. Эта система самодостаточна и будет самоподдерживаться спаивая все новых и новых людей.""
И это будет.
И куды мне податься,бедному крестьянину?

zenner, а вы уверенны, что в этот город вас не сошлют... ?

Для начала государству надо постепенно снижать производство и продажу алкоголя и табака. Вводить лимиты для всяких производителей и торговцев - как лимиты на вылов рыбы или вырубку леса, например. Постепенно, из года в год, их понижая. Параллельно Нургалиеву (МВД) надо разворачивать спецотряды по борьбе с самогоноварением и произв-вом палёнки и конрабандой - в комплексе. Эффект, конечно же, не будет 100-ный, но ощутимое отрезвление и оздоровление общества несомненно произойдёт. Исторические факты этому свидетельствуют. Значительно усилить эффект можно тотальной пропагандой здорового, трезвого образа жизни, культа семьи, духовности. Реклму алкоголя в любом виде изъять и запретить под страхом уголовщины. Zenner пишет про психически больных. Тут заколдованный круг - чем больше пьют, тем больше рождается психов, тем больше потециальных алкашей. Так вот этот круг надо срочно рвать пока совсем не будет поздно!

Вся беда в том, что алкоголизм и наркомания рассматриваются как заболевания. Человек сам выбирает этот путь, причем здесь болезнь. Болезнь-это ОРЗ, рак и т.д. Скоро педофилов и насильников признаем больными, а воровство будет разновидностью психической зависимости какой-либо.
Если человек выбрал путь алкоголика или наркомана, то это его личное дело. Однако если от этого страдают другие, то о никакой болезни не может быть и речи, здесь обычное правонарушение, за которое наступает определенная ответственность.

to Raynor
Не надо путать ЛТП и вытрезвитель.
Все что Вы написали - про вытрезвитель, а не ЛТП (в ЛТП патрули не забирали - направляли по напралению врачебной комиссии).
Вытрезвители никто не отменял, и сейчас в такой ситуации десяткой не отделаешься.

Давайте ещё про права человека вспомним. Разумеется, я про "права" алкоголиков и наркоманов - про права их жертв не быть жертвами говорить нынче как-то неприлично. И вместо того, чтобы хоть что-то делать, заболтать проблему. А чтобы с "ментовским беспределом" (взятки-откаты) совладать окончательно и бесповоротно, самым крутым решением вижу упразднить Уголовный кодекс и распустить милицию. "Беспредел" от этого, правда, нисколько не пострадает, но будет уже не "ментовский".
Ощущение, что авторы и статьи, и некоторых постов с проблемой серьёзно не сталкивались. Проблема - это когда не пьяные бомжи на улице, а пьяные (обкуренные, обколотые) у вас дома. Ещё и с сопутствующими эффектами (агрессия, кража/вымогательство денег и вещей, тёмные личности - его дружбаны - у вас дома...). И вы при этом не один из них. И нет возможности от этого избавиться.

"широко «прославившиеся» во времена Советского Союза" - не надо ёрничать! при Советской власти человек был нужен государству и обществу, поэтому больного лечили и старались вернуть в общество полноценным гражданином, пусть это не всем нравилось, не всем нравилось, что их заставляют жить, а не существовать. а сейчас государству и части общества наплевать - замёрзнет человек под забором, потому что он пьян или у него нет крыши над головой, или сдохнет у себя в квартире от цирроза печени. гражданскому обществу, которому поклоняются наши западники и недоучившиеся юристы, наплевать на людей, ибо его главная задача: "меньше народа - больше кислорода", а главная цель - конкуренция: "война каждого против всех"... поэтому и выступают разные глашатаи врагов нашего народа против бесплатной медицины, принудительного лечения алкоголизма и наркомании, против борьбы с другими отрыжками "цивилизованного" общества...

Пусть ЛТП неэффективно с медицинской точки зрения. Сейчас нет ВООБЩЕ массовых эффективных методик лечения наркомании/алкоголизма. Хуже он оттуда вряд ли выйдет. Лучше, впрочем, тоже, хотя, подумав о жизни на трезвую голову... иногда чудеса бывают. Семья получит передышку - и то хорошо. Дети увидят трезвого папу, хоть и на свидании. Лучше ЛТП по судебному решению, чем преступление с "полноценным" заключением. В том числе и для самого потенциального преступника.

Нет, ну какие же всё таки популисты, ну это ж анекдот. И насколько просто всё решается: задрать акцизы на сигареты и спиртное до небес, статья за подпольное изготовление. Это для начала. Потом приравнять сигареты и алкоголь к наркотикам (каковыми они по сути и являются) с принятием соответствующих статей в УК - и всё, нет проблемы.
Самое дешёвое пиво - к примеру 200 руб. за бутылку. Водка - рублей 800. Сигареты - 100 рублей. Начал дома палёную гадость разливать да продавать - 20 лет общего режима. Красота!

03.04.2009 09:30СА

Я однажды слышал умные слова,мол дурак учится на своих ошибках,а умный на чужих.Не желаете поучится на чужих?:)))

03.04.2009 09:54 zum
Не совсем понял. Каким образом я должен учиться?

ЛТП не лечит, а калечит, если туда человек попадает просто сильно пьющим, оттуда он выходит убеждённым идейным алконавтом. Есть другой опыт, председатель сельхозпредприятия, бывшего колхоза в Свердловской области, весной привозит своих трудяг в клинику и кодирует на время посевной и осенью на время уборочной. Успехи налицо, в страду они не пьют совсем, но и между кодировками стали пить намного меньше.

03.04.2009 10:03Конрад
люди видят, что в них заинтересованы, что они нужны, поэтому и идут навстречу. отсюда и успех председателя. а если правительству народ не нужен, то оно объявляет о необходимости платной медицины - и люди перестают лечиться и следить за здоровьем. а когда говорят, что пенсии надо всю жизнь зарабатывать, то исчезает стимул дожить до пенсии, отсюда и снижение продолжительности жизни: "чё долго жить, чтобы на старости нищенствовать?!"

Глупости всё это, никого от алкоголизма и наркоманиии вылечит невозможно! Пока cам человек не захочет, никто его ни от чего не вылечит! А вот профилактика, это совсем другое дело! Если семья и общество будут РЕАЛЬНО осуждать эти пороки и объяснять тинейджерам, что это путь в никуда, бороться с наркодиллерами, тогда число алкоголиков и наркоманов, будет меньше в разы!

Конрад "...оттуда он выходит убеждённым идейным алконавтом": есть статистика? А как вы насчёт тюрем? Что там обмен опытом и воровская идеология - кто бы сомневался. Может, их тоже упразднить? А в ЛТП какой обмен? Если наливать и пить, то думаете, что попадающие туда этого не умеют?

03.04.2009 10:24DV
Вы абсолютно правы, ЛТП не лучше тюрьмы, а тюрьмы никого не исправляют, но пока ещё ничего другого не придумали. Статистика есть, я 25 лет работал с сезонными рабочими, в большинств это были алкаши прошедшие ЛТП и бывшие зеки. В ЛТП человек лишён нормального общения и происходит подмена понятий, выпивка становится приоритетной ценностью, всё остальное работа, семья, родственники, уходит на второй план.

Совершенно правы DV, stav, krolikoff.
Роман, все правильно, но небольшое уточнение: не по направлению мед.комиссии, а по решению суда. Мед.комисиия давала мед.заключение и рекомендации к принуд.лечению.
Игорь Маркович то, что вы предлагаете уже проходили в горбачевские времена. Результат известен. Хотя, конечно с рекламой (в т.ч. и скрытой) алкоголизма, наркомании надо прекращать.
Что касается комментария нарколога Иманбаева, то обратил бы внимание на фразу: "Настоящее выздоровление от алкогольной или наркотической зависимости основано прежде всего на добровольном желании самого больного". Ну, а если нет у него такого желания? Пусть пьет и колется, пока не сдохнет? И отравляет жизнь окружающим.
В общем, могу сказать, что отмена ЛТП в свое время - это перестроечно-либералистическая блажь, принесшая (как и многое другое из жтого ряда) лишь вред.

03.04.2009 09:57СА
Да были у других сухие законы и как результат...

Конрад
Как правило в ЛТП попадает человек с уже сложившейся системой "приоритетных ценностей". До прибытия в ЛТП он чаще всего уже"лишен нормального общения", там он находится в той же среде, что и на свободе. В этом плане, он ничего не теряет.
Насчет статистики. Утверждение, что тюрьмы никого не исправляют неверно. Исправляют. Хотя далеко не всех, это правда. В ЛТП процент "исправленных" гораздо меньше. Но, тем не менее, нахождение в ЛТП само по себе дает возможность продлить жизнь алкоголика (часто - хорошего специалиста), уже не говорю о членах семьи и соседях. И еще о статистике. Направление в ЛТП (кстати, судимостью не являющееся)снижает количество уголовных преступлений. Это точно. Поверьте, знаю о чем говорю. Более 20 лет мне так же приходилось работать с уголовниками, процент алкоголиков и наркоманов среди которых...

03.04.2009 10:42 zum
03.04.2009 09:57 СА
Да были у других сухие законы и как результат...

Отличный результат. И дело не в сухом законе, а в мозгах и в отношении к проблеме. В России никогда много не пили, на протяжении всей её истории, это просто несвойственно людям было, без всяких законов. А потом алкоголь и сигареты объявили невинной (ну или почти невинной) привычкой, реклама сейчас на каждом углу, в магазинах полки ломятся от ассортимента, стоит вся эта гадость копейки - отсюда результат. То что я описал - это пожарная мера, если хотите. Шоковая терапия своего рода, поскольку ситуация катастрофическая. В людях нужно культивировать соответствующее отношение к наркотикам, тогда не нужно ничего запрещать будет, никто просто не будет пить.

ничего хорошего из этого не выйдет надо всеми силами и средствами искоренять причины алкоголизма

Правдолюб, и это тоже, но этим не ограничиваясь. Был интересный пост, к сожалению, исчезнувший, что в некоторых странах алкашу/наркоману за преступление могут предложить на выбор: тюрьма или лечение. Почему бы и нет?
Только не за тяжкое преступление и чтобы через несколько дней он не сбежал из лечебницы, а был там всерьёз и на достаточное время. Такого рода проблемы нужно решать комплексно и в постоянном режиме - и не рассчитывать на слишком высокий результат.
stav: "люди видят, что в них заинтересованы, что они нужны, поэтому и идут навстречу" /// Безусловно согласен, для кого-то и это окажется хорошим стимулом.
radist: "...это перестроечно-либералистическая блажь..." /// Безусловно. Забалтывать проблему и никого к ней не подпускать - это их "принципы".

03.04.2009 11:05СА
Давате небудем про старые времена,мол трава зеленее и сахар слаще.Я знаю что результатом сухих законов становился рост криминала и повышение смертности от всяких палёнок.Причём я сам свидетель того как на свадьбу купили водку и вроде как счастье что решили распить бутылочку до,а то бы вся свадьба легла бы в гроб.Надо не запрещать различными постановлениями или какими ещё видами,а воспитывать когда "не веселье в питие,а питие в веселье".И не надо про то что на Руси не пили.Пили и ещё как,но в основной массе была культура питья-не нажираться до поросячего визга потому что надо допить то что в бутылке.
Кстати чай тоже наркотик как кофе,а не только никотин!:)

Лучше начать уже хоть что-то делать, чем сидеть и не делать ничего.. Правозащитником акашей и наркоты - в топку. Как бы плохо при Советах в ЛТП и "выпрямителях" не было, но не было и такого обилия бомжей "синяков" на улицах.
З.Ы. - Мама, мама, вытрезвитель сгорел!
- С чего ты взял, сынок?
- Вон наш папа идет и поёт "Враги сожгли родную хату.."

Тюрьма не исправляет убежденных преступников, а люди попавшие по ошибке или стечению обстоятельств в исправлении не нуждаются. То же и ЛТП, деградировавших ЛТП не исправит, а желающим избавится от зависимости нужна медпомощь, а не принуждение. В советские времена были разные методы борьбы с пьянством. При свободной торговле водкой и ужесточении наказания пить стали меньше. При ограничении продажи водки, производство, продажа и потребление перешло в нелегальную форму, появилось производство и потребление суррогатов, токсикомания и наркомания. Вот вам и сухой закон.

Алкоголиков нужно лечить принудительно.Многим непросто принять самостоятельно решение.Как правило это люди со слабой волей.

Конрад
"...деградировавших ЛТП не исправит, а желающим избавится от зависимости нужна медпомощь"
Не спорю. Но, простите за назойливость, еще раз спрашиваю: что делать с "нежелающими"? Варианты: подождать, пока а)сдохнет; б)совершит преступление и сядет; в)прозреет и побежит к наркологу. Именно таково сейчас (в отсутствие ЛТП)положение дел. Прикиньте, скольких за это время он может вовлечь в пьянство, наркоманию. Как с этим бороться, не изолируя данную особь? Нет, пропаганда здорового образа жизни - вещь нужная, но вот беда, долгодействующая. И не очень эффективная, особенно при наличии алкашей на свободе.

03.04.2009 13:28radist
В то им дело, что нет универсальной методики избавления человечества от пьянства и наркомании, почти всё уже перепробовали, от сухого закона до публичной порки и тюрьмы. Принудительное лечение необходимо, в исключительных случаях, как наказание за антиобщественное поведение, но не в тех явных алкашах главная опасность. Главное это всеобщая убеждённость - пить надо и ничего плохого в том нет, а изменить это мнение, вы правы, задача долговременная, тем более СМИ и реклама толкают нас совсем в другом направлении. Много дал запрет курения и распития спиртных напитков в общественных местах, в кино и телепрограммах? Да ничего не изменилось, по-прежнему киногерои сосут на экранах свой вонючий табак, каждые 5-10 минут, и распивают напитки словно им за это отдельно доплачивают. А может и в самом деле доплачивают?

Конрад
"...доплачивают?"
Похоже на то. По крайней мере, когда герой фильма наливает спиртное или закуривает, всегда видна этикетка. Реклама скрытая, чтоб ее...
А насчет исключительности такой меры, как ЛТП никто и не спорит. Хотя злоупотребления и перегибы, безусловно, будут. План обязательно спустят по направлению. Ну и так далее, сами знаете.

Наконец-то хоть кто-то начал задумываться об этой проблеме. В статье есть интервью с врачом. Соглачен с ним полностью. По моему надо не востанавливать ЛТП в том виде как бало, а использовать всётаки более лечшие нароботки в этом вопросе. Но к сожелению, а может к не желанию досих пор не затрагивают проблему раннего алкоголизма (школьного). У меня под окном школа и общага колледжа. Перед уроками "пузырь", после уроков "пузырь", а вечером в дугу, доску, в пенёк и Т.Д. Дети пьют с 10 лет. Если сейчас говорят что в армию идут дети песпредела, рождёные и выросшие в 90-х. То через несколько лет у нас не будет здоровых пацанов и будущих мам. ЛТП нужны, но не из СССР, а ещё лучше, уже сейчас "пивных королей" с их рекламой и оброзом жизни по Кл-ски самих полечить.

Власти создали беспросветную жизнь для людей, которая толкает многих в алкоголизм и теперь их же и обвиняет. Сами пьют и жрут как свиньи и ничего, а людей за скот держат.