Комментарии по теме: За отрицание победы в ВОВ будут наказывать

"Сергей Шойгу намерен добиваться появления в стране законопроекта об уголовной ответственности за оскорбление исторической памяти России." И начать надо с "демократов" первой волны (89-93гг)...

Так обсуждали уже эту инициативу. У меня так и осталось стойкое подозрение, что этот закон сам по себе не нужен даже самому Шойгу, т.к. отрицать факт победы СССР в ВОВ может только больной.
Этот закон - законодательный прецедент, позволяющий "прощупать" публику на то, поведется ли она на антиконституционное ограничение свободы слова. Если да, то завтра может появиться и закон осуждающий за критику действующей власти.

А дальше что? Если за фразу: "СССР не победила во 2-й мировой войне", произнесённую в любом контексте будут сажать, то моё уважение к его наследнице - России просто исчезнет. В настоящее время я живу за рубежом, но борюсь за мою РОДИНУ. И если будет принят закон подобный германскому о холокаусте, моё уважение к В.В.Путину исчезнет, хотя четыре года назад я доверил бы ему и свою жизнь. Нельзя принимать такие законы и одновременно уничтожать армию.

Никакого отличия предполагаемый закон Шойгу от действий законотворцев США и Франции по антиконституционному ограничению свободы слова народа нет,кроме того,что закон"Об актах учета глобального антисемитизма"Буша от 2005г.и "О непризнании факта холокоста в отношении армян"прежнего президента Франции уже приняты,а Шойгу только планирует это сделать.
Таким образом любая власть любит затыкать рты,несмотря на то,что позиционирует себя деръмократической.(как бы Запад)Или либерастической(как ьы Россия)

Эх, Alemos, борец ты липовый... "СССР не победила..." Видно плохо тебя в школе учили. Союз победил при минимальной поддержке т.н. "союзников" и, вот это и будет подчёркнуто принятием обсуждаемого закона. После его принятия всякие фильмы, про спасение Райенов, станут просто невозможны, ввиду многомиллионных исков к их издателям. Теперь уже на законных основаниях.

05.03.2009 06:36Alemos
Если внимательно перечитать американский закон Буша и германский закон о холокосте и за фразу о действиях евреев в мире почувствуются уголовное преследование-изменится ли отношение к наследникам Обаме,Ципе Ливни,Ангеле Меркель и этим странам и народам?

Однако
"Никакого отличия предполагаемый закон Шойгу от действий законотворцев США и Франции по антиконституционному ограничению свободы слова народа нет,"
*
А мы что, придурки, чтобы копировать с Запада все что попало? И ведь как преподносят: проталкивают через единственного члена Правительства, не вызывающего у "биомассы" рвотного рефлекса - через Шойгу; специально выбрали больной вопрос о вычеркивании русских из ВМВ; да еще на фоне реванша нацистов в Прибалтике и на Украине. Любой, кто выступит против принятия такого закона, приклеит на себя ярлык неонациста и "вражины эмигрантской".

Итоник, Вы случаем не параноик? Несколько лет читаю Ваши посты (сам редко ввязываюсь в полемику) и остаётся двойственное впечатление. В данном случае, с какого перепуга Вы увидели попытку "прощупать" народ. И потом, эти дерьмократы, на основании собственных национальных законов, пытаются гнобить граждан других государств, а мы (придурки, по вашему) только утираться должны?

>т. к. отрицать факт победы СССР в ВОВ
>может только больной.

Значит, у нас много больных. И не только у нас, а еще в Украинах, Прибалтиках и т.д.
Очень часто на форумах слышу мнения, что во второй мировой победил не СССР, а США. Или это представители Гос. Депа США так "информационную политику" проводят?

05.03.2009 07:06Итоник
Ни разу в жизни не слышал впрямую,чтобы еврей называл себя придурком.И сподобился сегодня.Ну,слава тебе,Господи.Несколько лет читаю изредка Ваши посты и дажже запомнил ник....)))
Вы точно копируете с Запада "гибкую"позицию собственных еврейских интересов.
Как и завещал Шулхак Аррух.
"Вражина эмигрантская"-этот тот кто живя вне пределов России-сидит на здешних сайтах годами и вещает любое демагогическое талмудическое сомнение в пользе предпринимаемых шагов к улучшению чего либо в России.Вызывает недоверие к любым шагам,даже зеркально одинаковым по сути с другими странами,если они идут во вред интересам наблюдателя-еврея.Вас.

Откровенно говоря я не пойму как может выглядеть этот закон. Утверждать что 2 мая над Берлином был водружен не Российский, а американский или скажем бразильский флаг может только параноик, хотя и таких хватает. Но вряд ли кто к ним будет относится серьезно. Остальное отрицание легко опровергается с фактами в руках, да и может быть пресечено с точки зрения современного закононодательства. Другое дело, что такой закон может легко статть дубинкой против всех, кто имеет взгляд на события Великой Отечетственно Войны отличное от высочайше предписанного. Например я сомневаюсь в том, что Г.К.Жуков был таким великим подководцем, как расписывали брежневско-горбачевские борзописцы и их . Так что-же, меня под суд? Думаю, что лучшей памятью российским солдатам был бы закон о наказании за пропаганду тех организаций, которые были признаны преступными трибуналом в Нюрберге. Именно здесь на мой взгляд основное зло. А создателям всяких Райанов рот не заткнешь - за рубежом наше законодательство не дейст

2 старшина:
где вы видели в 45-м году "Российский" флаг? у власовцев? они тоже с фашистами боролись?! для непомнящих напоминаю, что флаг Победы, флаг нашей страны, это красное полотно с серпом и молотом! знамя, обагрённое кровью тысяч павших за жизнь нашу и наших предков, а не это...!

Тащ,Старшина,какое нам право дело,прислушиваться на зарубеж? Айда пользоваться суверенитетом. У нас есть территория, у нас есть история,мы понесли жертвы.Ваши взгляды на жертвы, принесённые Жуковым вполне обсуждаемы.Это будут и карты и картинки.Это наше внутреннее дело.Просчёты стратегов и тактиков мы должны оценить самостоятельно и сделать выводы.Одновременно,ни один человек,даже последний негр, не должен сомневаться в итогах ВМВ.Всем и каждому должна быть назначена кара за сомнения в итогах ВМВ.Всем бояться,всем нести ответственность, за каждый брошенный камень в предков, проливших кровь.Нет проблем. Пусть не приезжают в Евразию,если боятся ответственности за свои слова.

Итоник
Чего там щупать? Скоро то и щупать уже нечего будет!! Либерастические ценнности насаждаемые в 80-90х годах уже дают свою всходы! Если раньше, когда я был мальчишкой, каждый сопливый четырехлетний пацан знал правду, что именно наши деды и отцы победили в ВОВ, то теперь накопилось уже достаточно "больных" юнцов безусых (даже у нас, не говоря уже о всяких эуропах и тем более о бывших соотечественниках), которые запросто подвергают эту аксиому сомнению, либо просто посмеиваются, как будто лично их эта великая победа и одновременно трагедия нашего народа не касается. А то что Вы представляете под соусом "антиконституционных ограничений свободы слова", так мы уже пуганные. И "ограничений", равно как и "свобод" наелись. Пора понять, что сила в правде, а не в свободе.

to Итоник
А как Вы будете лично себя чувствовать и что Вы предпримете (будете делать), если о Вашей жене или о Ваших детях соседи или знакомые по работе будут публично заявлять, что она (жена) лёгкого поведения а дети умственно-отсталые или просто придурковатые?

Расскажите всем нам чистосердечно.

За отрицание победы СССР в ВОВ должно наказывать не государство и чиновники, а народ. Народ должен перестать быть инфантильным к тем, кто делает такие заявления. Пусть каждая ......., которая пытается опровергнуть нашу великую Победу, знает, что рискует элементарно получить в морду, прям тут же, не отходя от кассы. И это будет лучшим и более действенным средством в борьбе с ними, потому как бесполезно лжецу опровергать его сознательную ложь, тут нужна элементарная грубая сила, а не суд и наказание предусмотренное УК РФ.

За пропаганду фашизма надо принять жесточайший закон, не меньше лет на 20, и это будет справедливо.Что касается тех людей, которые отрицают победу в ВОВ, то сюда нужно добавить:Победа на Чудском озере,Победа на Неве Александром невским,Победа на Куликовом поле,Все Петровские победы, Все Екатерининские победы, чтоб всё было по справедливости. А то получается за 1000летнюю историю мы только один раз победили,обидно однако.

ребят ,надо начать с самих себя .с самого начала -с2000 года я помню,как
на ртр, ставили под сомнения победу СССР. и это еще не совсем окончено ,пусть в малой степени продолжается ,но все же продолжается.и еще ,им (Е.Р.- депут -ам )просто стало понятно,что если не этот популизм ,им дальше будет сложно.ведь за 8.5 -ввп ,всю историю обгадили. ведь в стране по мимо социального хаоса идет" исторический "-прошлого.даже отношение к погибшим тех времен полкам ,отобрали красный флаг ,дали с крестами .

Самое не удачное предложение С. Шойгу за время его полит деятельности,больше вредно- популисткое оно, нежели желание защитить ПОБЕДЫ ВОВ. Такого рода зашиты,ПОБЕДА - СССР в ВОВ не нуждается. Всякое сравнение ПАБЕДЫ с чем либо расцениваю как - ШАКАЛИННУЮ попытку что либо урвать от той ПОБЕДЫ страны- людей в свою НИЗМЕННУЮ пользю, поэтому и не называю давних охотников за добро не принадлежащий им НИКОГДА. ЗАЩИЩЯТЬ ПАБЕДУ - излишнее, пусть попытаются они ОПРОВЕРГНУТЬ - ОФИЦИАЛЬНО. Словестную трепню устраивать удел- ТРЕПАЧЕЙ. Шойгу не прав, да и либералы - гаженцы.

Ну, формулировка "за отрицание" корявая, а закон пригодится. Может Суворова-Резуна перестанут тиражировать.:-) А серьезно: грядет 60 лет пакту Молотова-Риббентропа, к сентябрю начнут выходить "нетленки" в СМИ. Очень хочется, что не было таких, как пасквиль Пивоварова на НТВ о Ржев.

"александр".победы царей ,в ссср всегда чествовались и помнили .пройдут ,лет ,150 и 9е мая станет таким же как Куликовское сражение.не надо сравнивать 19 век с 21 .историю надо уважать всех столетий,но ,добавлю , без фанатизма.

Грек, здесь даже дело не в этом Шойгу.
Здесь гораздо серьёзнее дело!
В наших СМИ фальсифицируется не только эта тема (победа СССР над фашизмом), а буквально оскверняется чуть ли не всё, на глазах производится издевательство над всем русским народом.
А почему?
Кто контролирует наши СМИ?
Правильно, все знаем!
А кто позволил им контролировать наши СМИ?
Кто позволил контролировать наши СМИ - вот оттуда и ноги растут!!!
Там враги России!

Грек, куда-то вас не туда вырулило. С больной головы на Шойгу валите. С чем Шойгу чего сравнивает, что урвать пытается? Вы бы аккуратней словами бросались. А переписать историю пытаются и уже не один год: и за рубежом , и в России им вторят. Слишком навар велик, если удастся. Принятие закона есть заявления государства, что вопрос этот для него важен.Хорошо, что ,хоть, поздновато, а спохватились.

valeri, вас понял всё - правильно. Здесь маленький моментик объявился,- Сара здрассте, и в тоже время у меня к вам просьба скажите сара пару слов о либералах...а ...С ув. грек

Надо отменить ЕГЭ, повысить зарплату учителю в школе, создать хорошие и правдивые учебники по истории. Заставить молодежь читать книги в оригинале, а не только хрестоматии. И тогда таких глупых законов принимать не надо. Это закон, который говорит, что последует наказание тому, кто отрицает факт существования СССР. Случай из жизни: "У директора идут переговоры с немцами, секретарь (18 лет) зашла ко мне в кабинет и кипятит воду для кофе. Я говорю: "Давайте, Олеся, кого в 41 не добили, дотравим в 2005." Она мне в ответ:"Ну Вы даете, так историю знаете, да еще по датам". Посмотрел я на нее и произнес:"А 1242, 1380 - это, что". Ответа не последовало.

Нет, нет ув.Сара, как раз речь не о Шойгу,- с ним я закончил, там где указанно что Пабеда ВОВ токого рода защиты не нуждается,а дальше не раскрывался по причние ИСКЛЮЧЕНИЯ тему для ясности не ОБСУЖДАЮ, ниже указал что многие - ШАКАЛЫ этим занимаются, какие здесь слова можно ещё подобрать...а. Вы лудше о либералах скажите....жду

А при чем тут либералы? Идет намеренное переписывание итогов. Если в войне победили не мы, то и Европа и США нам ничего не должны: снимаются нравственные барьеры в голове обывателя. И тогда можно пересматривать итоги конференций, обсуждать всерьез вопросы о наших ресурсах и территориях. Не закон раздражает, то, что власть не делала никаких серьезных телодвижений в этом вопросе. От того и выползают легионеры-лабусы, последователи Нольте пишут свою историческую гнусь. А либералы? Ну, эти- всегда "общечеловеки". Чего про них нового скажешь, кроме....:-)

Победа нуждается в защите: нам только кажется, что мир знает о ней. НА вопрос , кто победил в ВМВ дети не только на Западе отвечают- США. Идет нормальная промывка мозгов. Господа старательно переписывают историю, а мы думаем, что Победа и так для всех Победа.

Очень даже причём, ув Сара, оооочень именно при них, (дрожжи - бродильные) получили широкую поддержку,пабло не трудовое мозги расшатывает даже - ХМЕЛИТ развели баланду обзавелись охраной и высокими -заборами, пологая что гос-во обустротися само по себе- дальше и без особого участия, всё (СВОБОДА) ОТПУШЕНА пожинай- плоды. Не может быть, есть что сказать, посмотрите в заначку, нет нет не в денежную, там есть что......

Закон, усовершенствованный и юридически грамотный, -принять необходимо как можно быстрее, тогда, глядишь, и в Украине президент Ющенко и его холуи хвосты поприжимают и свои хлебальники прикроют, а то уже противно слушать, что эти параноики и маниакально- депрессивные русофобы несут в своих выступлениях!

А вот в СССР такого же не было.
Не было оскорблений и унижений нашей истории, наших святынь.
А почему это сейчас стало возможным?
Вот почему?

Господа! Такой закон крайне необходим, что бы хоть немного "остудить" пыл иудо-либеральных журналюг типа Витька Шендеровича, Радзиховского, Свинадзе и др., поганящих всё и вся в России, а также очистить учебники истории от соросовской грязи.
Цитирую Сванидзе (ej.ru): "Трагедия Холокоста имеет ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ характер и масштаб. Закон о запрете отрицания Холокоста - очистительный закон, который был бы совсем не лишним и в НАШЕЙ стране. Предлагаемый же закон о запрете отрицания победы СССР представляется совершенно бессмысленным"

to Provincial2:
Этот закон, конечно, нужен как восстановление справедливости, но его не введут.
Лучше всего - это устранить причины, которые позволяют проводить фальсификации и осквернения.
Убрать те тёмные силы, которые это делают на глазах всего народа и на глазах нашего правительства.

05.03.2009 10:17
Valeri

А вот в СССР такого же не было.
Не было оскорблений и унижений нашей истории, наших святынь.
А почему это сейчас стало возможным?
Вот почему?------------------
За что боролись-на то и напоролись.Вспомните конец 80х,тиражи Аргументов,Огонька на каких публикациях выросли до небес?Мы же сами их и подняли -с упоением читая очередные разоблачение,как тогда казалось, мифов о Великой войне.Только не говорите,что вы тогда уже знали,чем это закончится.Все мы крепки задним умом.

don, я не об этом.
Конечно, людей можно завести чем угодно (технологии отработаны).
Я спрашиваю, почему в СССР не осквернялись наши святыни, а в теперешней России эти осквернения даже поставлены на конвеер и профессионально производятся по технологиям?

VALERI 10:34/// А как Вы предлагаете убрать темные силы???? Ведь для этого и нужен ЗАКОН и уголовная ответственность.

Может быть, соседи дорогие, оставите Прибалтику в покое?

В РФ полно народа, который память ВОВ втаптывает как может, на каждом шагу можно встретить примеры. Я видел памятники боевым частям, которые, разбитые на части, спокойно лежали на виду у прохожих и тут же рядом ребята бойко изготавливали из них памятники современным покойникам.
А "закон отрицания" тогда надо сделать общим законом отрицания истории, не выучил исторический факт, отрицал на уроке - в тюрьму...

05.03.2009 10:43
Valeri----
Потому что оплёвывать русскую историю-это старая, народная еврейская забава.Уж больно бледно они выглядят на русском фоне.

Provincial2===Цитирую Сванидзе (ej.ru): «Трагедия Холокоста имеет ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ характер и масштаб. Закон о запрете отрицания Холокоста — очистительный закон, который был бы совсем не лишним и в НАШЕЙ стране. Предлагаемый же закон о запрете отрицания победы СССР представляется совершенно бессмысленным»===А разве можно ожидать от еврея другого мнения?

А против кого мы направляем этот закон? Как закон России повлияет на деятельность профашистов в прибалтике, на украине, в Италии и т.д.? будут ли по этому закону наказаны те, кто уже предал забвению и облил грязью имена героев, полководцев, кто в учебниках истории на изучение причин, хода, окончания и уроков ВОВ оставил 3часа. Кто создал условия, при которых писать песни, стихи, книги посвященные ВОВ комерчески не выгодно? К 25-летию победы было написано более 100 песен, из них 20-40 поют и сейчас, а что написано и стало популярным к 60-летию??? Кто за это ответит??

р.а.б==На каждого вонючку по своему Меркадеру.Быстро заглохнут.

to Украинка:
"А как Вы предлагаете убрать темные силы???? Ведь для этого и нужен ЗАКОН и уголовная ответственность."
***
Тёмные силы в самом строе современной России.
А этот строй - коррупционно-олигархический.
Пока этот строй будет существовать, до тех пор и будут осквернения наших святынь, всего русского.
А ещё через 20 лет, дети которые сегодня родятся, вообще не будут знать ни о чести ни о совести.
Всех нас наши же СМИ подгоняют под "западные ценности".

Послушайте, цена закона- копейка,Что там свинадзе,итд говорят делают,фильтруют подтасовывают искажают и наконе- ПРИПОДНОСЯ- я это понимаю, вы пологаю тоже это видите и понимает, и тот за которого мы печёмся - успокойтесь и он понимает не меньше нас с вами. Нет нам надо ещё один - новый закон и тогда наступит- СПРАВЕДЛИВОСТЬ, ошибаетесь товорищи - свежие господа. Почему власть не ЛИШИТ им эту самую ВОЗМОЖНОСТЬ,да да ВОЗМОЖНОСТЬ, подгони два не надо- один грузовик и погрузи всех разом, и СМИ маментом воцариться - тишина, цена все операции- копейка, И всё будут выглядить - ДЕМОКРАТИЧНО,шум вонь будет, а что её сегодня- мало. Но власть играет в кошки мышки с нашими правоми граждан, если свинидзе может и имеет возможность это не значит что он ПРАВ, кто - обеспечивает - ЗАЩИТУ моих прав....а, каму плачу за это налоги....а итд. Исполнительная власть,требования закона не выполняет,сами бояться отсюда и мыши в стране в загуле........

Вопрос наказания за отрицание победы СССР в ВОВ - дело хорошее. Сегодня, здесь на сайте, в рубрике "Информационные войны", есть замечательная статья, созвучная с этой темой..... Но мне сейчас интереснее совсем другое направление информации. Многие новостные сайты выложили вчерашнее (?) выступление Гордона Брауна на совместном заседании сената и конгресса США. Надо заметить - это НЕЧТО! А на любимом КМ о таком "знаменательном" выступлении - ни словечка. Между тем, последствия этого выступления для нашей страны могут оказаться самыми печальными....

Война была не русская, а ОТЕЧЕСТВЕННАЯ,
если здесь об этом забыли, то их надо бы уже наказывать по УК-новому..

Какие-то странные примеры - Кононов и бронзовый солдат. Интересно, какое отношение они имеют к Российским законам?

Так дело пойдет, то "до кучи" можно насобирать: за отрицание октябрьской революции; за отрицание советских лозунгов и пропаганды,за отрицание расстрела, законно избранного парламента, парламентаза отрицание оккупации Тувы...
Тогда точно все будут согласны на 100%
Я уже за!
Кто против? Того...

Какой закон? Люди, да Вы о чем? Только представьте на минуту, что Вы вовевали в ту войну!! Воевали за баб, за ребятишек, за Родину!! Представили? А теперь дальше... Вернулись вы с войны, а тут пару сотен ублюдков орут, что Вы позорно проиграли и дабы оградить от этих злопыхателей государство принимает закон о защите Вашей воинской чести!! Что Вы будете чувствовать? Уж радости по этому поводу точно не испытаете!
Так вот не стоит позорить наших дедов и вносить в УК наряду со статьями о насильниках, убийцах и ворах еще и статью об утырках, плюющих в нашу память! Нас этим законом разводят, после его принятия все равно найдутся лазейки как нагадить нашим ветеранам (да и нашему народу в общем), и чтобы за это ничего не было!! Вы как будто только родились! Никаких законов! Сами должны пресовать таких уродов! Все, везде и всегда!! Аминь!

И почему бы нет ?!
Верхушка евреев умудрилась развести забугорье на "холокост", организовали дельце "на слезах.." и застолбили его правдоподобность через УК, а ведь здесь "рыльце в пушку" у Самих, по "не могу..". Очень Любопытно поразмышлять над открытыми публикациями о создании страны Обетованной и ее человеческом наполнении. Спорно Все Это, но они решили, что Это их исторический факт и его Необходимо сделать Бесспорным.
Наше Государство, Не в пример Израилю, действительно имеет десятки миллионов человеческих потерь и Несомненно - Неоспоримое Право законодательно Ограничить вал Непотребных инсинуаций о СССР, РФ, России и Ключевой Роли в войне (1941 - 1945) г. Желаете Срать на Свою Историю – на здоровье, Но в забугорье или на Зоне согласно УК РФ.
Для забугорья Это конечно Вторая мировая война с придумками, а для Нас - Великая Отечественная Война!!!
Трагедия о которой Нельзя похабно открывать пасть.
Непременно дополнить УК РФ и без условных сроков и денежных откупов.

За отрицание голодомора, За отрицание победы в ВОВ...

Лучшее, что мы можем сделать в память нашего народа времен ВОВ - это не принимать законы (признаю только один закон - о праздновании Дня Победы), а сохранять память о той войне, передавать ее нашим детям и гнобить всех лгунов, посмевших свою пасть вонючую открыть на святое!! Надо стать нетерпимыми к любым проявлениям перепесывания, переосмысления, перековеркивания правды о ВОВ и нашем участии в ней. А государство пусть озаботитьсмя проблемой затыкания фонатнов лжи на том же западе - вот это возможно и будет его лучшим вкладом в святое дело!!

to zeppelin:
"А государство пусть озаботитьсмя проблемой затыкания фонатнов лжи на том же западе — вот это возможно и будет его лучшим вкладом в святое дело!!"
***
Вот почему то руководство этого и не делает.

АлекСандр
И почему бы нет?!
Верхушка евреев умудрилась развести забугорье на «холокост», организовали дельце «на слезах..» и застолбили его правдоподобность через УК, а ведь здесь «рыльце в пушку» у Самих, по «не могу..».\\\
В этом смысле - это дело евреев - орать на весь свет, что их видите ли целенаправленно уничтожали. Это проявление их слабости. мы не должны быть такими. Вот как ВВП обещал террористов мочить везде где поймает и даже в сортире, так и мы должны поступать с клеветниками, а не бежать в суд и в ментовку со словами "ах какой негодяй, он вот то то и то то сказал про ВОВ!!" Стыдно!

китаец 2009
Надо подробнее узнать и перенять опыт, а не злобничать на тех кто имеет способности облапошивать простофиль и вещать лапшу по ТВ. Уважаемые Простофили — обучайтесь!\\\
Для чего учиться? Чтобы им уподобиться? Дудки! Я не хочу, чтобы мать моих детей ежедневно вдалбливала им, что они самые лучшие, а остальные гои и ничтожества! Я хочу, чтобы мои дети выросли нормальными людьми, для которых понятия честь, совесть и достоинство, не пустой звук, чтобы они по доброму воспринимали друзей. а не просто их юзали, чтобы.. ну и так далее...

Разговор подошёл к тому, чтобы нравственные ценности охранять Законом. И это уже интересно! Мы стали понимать, что есть нравственные преступления, что есть не только диверсии, разрушающие физические объекты, но есть и более тонки разрушители, работающие на уровне нравственности.
И это хорошо, что такое стало возможным, хорошо, что мы стали думать о нравственном также бережно, как и о вещественном. Не хлебом единым... То есть есть что-то выше хлеба, питающего нас...

Сергей_
Разговор подошёл к тому, чтобы нравственные ценности охранять Законом. И это уже интересно!\\\
Ничего интересного в этом нет. Не может государство охранять нравственные ценности - доказано. Участвовать в воспитании этих ценностей может и обязано, а охранять - не может.

Сергей
Попробуйте написать закон, который бы предусматривал наказание для бессовестных (а также для тех, у кого совесть есть, но ее немного; для тех у кого совесть периодически появляется, а потом исчезает; для тех у кого больше или меньше, чем у других ее имеется)! Заодно не забудьте прописать само наказание (сроки в тюрьму, исправительные работы, штраф), а так же привести, в обеспечение исполнения закона, какие то критерии для выявления степени совестливости человека.
З.Ы. А вот еще вопрос, если такой закон (о ВОВ) будет принят, так что все трагические эпизоды об окружении наших войск, об их отступлении будут восприниматься как отрицание победы в этой войне?

Я хочу, чтобы мои дети выросли нормальными людьми, для которых понятия честь, совесть и достоинство, не пустой звук, чтобы они по доброму воспринимали друзей. а не просто их юзали, чтобы.. ну и так далее...- вот видимо это и должна мать вдалбливать, тогда и законов таких издавать в голову никому не ....

китаец 2009
вот видимо это и должна мать вдалбливать, тогда и законов таких издавать в голову никому не....\\\
Именно так.

АлекСандр
Подобным «пасть» можно заткнуть Только через однозначно трактуемую статью УК РФ.\\\
Подобным очень быстро затыкается пасть отбором лицензии на вещание. Куча законов есть, которые в любой момент можно применить (нарыть доказательную базу) и закрыть к чертям собачачьим такое СМИ!! И власть в состоянии это сделать и без дополнительного закона о ВОВ.

АлекСандр
Подобным «пасть» можно заткнуть Только через однозначно трактуемую статью УК РФ.\\\
Если же власть пропускает мимо ушей и своих глаз такое сейчас, неужели Вы думаете, что появится закон и такое СМИ закроют? Что то мне подсказывает, что любимое слово гнилой интеллигенции - отнюдь - здесь более чем применимо!

Zeppelin, я с Вами во всём согласна, но почему власть не делает этого (к чертям собачьим такое СМИ!!!)?

Сергею. На Ваш от 05.03.2009 12:08.
Вы абсолютно Правы.
И здесь наиболее яркий пример, это действия евреев в отношении сторонних попыток обсуждения «холокоста», они признали его Таким и Все тут.
Ежели уважаешь Собственных предков и их место в Истории – ограждай их память и собственные страницы Истории любым законным или нет Образом.
История беззащитна супротив переписчиков и выродков.

Valeri
Валерия, Вы не совсем верно воспринимаете происходящее. Оголтелого русофобства аля 90-х годов на центральных каналах давно и в помине нет. Остались кое где правда недобитки русофобы Познеры, Толстые, Сванидзе, Ерофеевы.. а также кое где проскакивает иногда товарищи Гусманы да парочка совсем уж конченых маргиналов... А вспомните, что было во время первой и второй чеченской кампании? да и вообще всю тут вакханалию времен ЕБН и раннего ВВП?!!! Мне кажется, что оставшиеся нетоварищи сознательно обретаются властью на ТВ и терпятся ей. А вот вопрос качества наших телевизионных программ сегодня более сильно напрягает (лично меня). Ящик стало смотреть не интересно и такое ощущение, что владельцы каналов, понимая что все равно будет его включать, тоже не сильно замарачиваются о том, чтобы предоставлять действительно качественный продукт и не попсовое ТВ. Им пофиг по большому счету наш интерес. Их интерес- реклама, точнее деньги за ее трансляцию. Вот и все.

Valeri
Вопрос об электронных СМИ, радиостанциях (например эхо вашингтона) и некоторых газет - открыт. Там еще пляски на костях предков продолжаются. Но и значимость этих СМИ не стоит переоценивать. Их аудитории не такие уж многочисленные.
А вот если все их разом прикрыть - правильно ли это будет? На перспективу можем получить обратный эффект... плюрализьм мнений знаете ли потеряется :)) А так.. ну пусть маргиналы бесятся - видимо так власть считает, считает, что они угрозы не представляют. Что тогда хочется сказать - дай Бог, чтобы они не ошибались.
З.Ы. И я вообще то никакая не власть. Есть сайт президента РФ - спросите у него лично. А свою точку зрения я высказал.

Valeri
А может оставшиеся либерастические СМИ власть также сознательно не закрывает по причине того, чтобы, уж извините за сравнение, российский народ мог сравнивать г.вно с конфеткой. Опыт СССР, точнее его развала, произошел в том числе и по той причине, что мы были закрыты от мира и многим казалось, что там. на западе кисельные берега и молочные реки. Вот и терпит этих маргиналов власть, дабы в тонусе держать как народ, так и себя любимых. дабы не проморгать тот момент, когда будет реальная угроза самой власти. Может и вот еще в такой плоскости этот Ваш вопрос рассмотреть.

to zeppelin:
У меня есть возможность сравнивать немецкое TV и наше.
У немцев оно на порядок "чище".
У нас же - это просто кошмар и издевательство. Плюс - фальсификация и разврат.
Власть, уважающая свой народ, первой своей задачей ставит СМИ.
Этот вопрос власть может решить элементарно, за пару дней, а то ведь колечат всё население.
Параллельно идёт развал системы образования - тоже очень важная стратегическая область у каждого государства.
Мне порой просто дурно становится от всего этого!

АлекСандр
А я Вам уже ответил на этот пост. Читайте мой пост 05.03.2009 12:34

И все таки я не могу понять, о чем будет закон. Отрицание победы? А что, в России есть писхопаты утверждающие что над Кремлем развивается флаг со свастикой, а в большом кремлевской дворце сидит гитлеровский гауляйтер, что не Гитлер покончил с собой в берлинском бункере, а Сталин в московском метро, что не сержант Вудс вешал в нюрнберге Риббентропа и Кейтеля, а каой нибудь Джулико Бандитто - в Ленинграде Молотова и Василевского Думаю, что таких не найдешь перерой хоть всю канатчикову дачу. Что же касается осуждения тех, кто льет помои на советский народ и его Победу, то и современное законодательство дает немло возможностей, правда у нас как всегда строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.В в то же время имеется немалая опасность того, что подобный закон может быть использован для замыкания рта всем тем, чья точка зрения отличается от "высочайше утвержденной".

Продолжаю!
Например если я считаю, что поляков под Катынью расстреляло не НКВД, а гитлеровские каратели или что идею контрнаступления под Сталинградом выдвинул не Г.К.Жуков, а генерал-лейтенант Потапов, разработавший соответсвующий план под руководством Василевского - меня что, будут привлекать к уголовной ответственности. Да ис операцией подо Ржевом не все просто. Интересующихся реальными событиями адресную к интересному и, на мой взгляд достаточно объективному исследованию С.А.Герасимовой (http://rshew-42.narod.ru/gerasimova.html). Из этого видна и подлость фильма: излагая в принципе верные факты они делают выводы оскорбительные для памяти советских воинов. За это надо наказывать. Но это не значит, что мы должны уподобляться горе-"историкам" типа небезизвестного Епишева.

Вот цитата из Герасимовой:
"Известный историк В.М.Кулиш в одной из своих работ привел слова начальника ГПУ Советской Армии и Военно-Морского Флота А.А.Епишева, сказанные им на встрече с историками В.М.Кулишем и Н.Г.Павленко в 1967 г.: ...Говорят: подавай им черный хлеб правды. На кой черт она нам нужна, если она нам не выгодна”. "
К сожалению такая позиция выгодна только для Резунов и Солоников. поскольку наличие в их "трудах" реальных сведений, замалчиваемых или истолковываемых вкривь и вкось официальной историей ведет к тому, что читатели проглатывают и ту пропаганду, которая в этих книгах содержится. (Кстати тот же Резун-Суворов ни разу не отрицал сам факт победы СССР в войне!) Примерно также как наркодилер подсовывает детям сладкие конфетки начиненные дурью.

Заканчиваю!
В заключение хочу привести еще одну цитату из книги Герасимовой:
"Деление истории на выгодную и невыгодную, игнорирование и замалчивание неудач, поражений, просчетов, представление поражений как побед, пренебрежение государства к отдельному человеку привели к тому, что многие поколения политиков, офицерского корпуса в нашей стране после Великой Отечественной войны были воспитаны на том, что потери могут быть оправданы возвышенными патриотическими и общенациональными целями, что “победа малой кровью” - это неверная доктрина”, что “великим законы войны не писаны”, “что мы победили, неважно какой целью”. Результаты такого воспитания очень хорошо проявились в действиях нашей армии в 1990-е годы."
И не дай Бог, если эта политика будет закреплена еще и законодательно

Valeri
У меня есть возможность сравнивать немецкое TV и наше.
У немцев оно на порядок «чище».\\\
И Вам я уже написал, что русофобства почти не осталось на ТВ, а вот качество (имелось ввиду не качество сигнала, а качество предоставляемого продукта) меня тоже не устраивает.
Насчет развала системы образования Вы мою точку зрения знаете, и я Вас поддерживаю в том, что действительно целенаправленно оно разрушается. Фурсенко выставлен исполнителем, кто идеолог говорить думаю излишне, а вот кто курирует (покровительствует) Фурсенко в нашей стране - загадка. НЕ ждите от меня ответов на такие простые вопросы, как почему Фурсенко успешно продолжает разваливать систему образования в стране (когда то лучшую в мирне). Я не знаю. Но очень поддержу ВВП, если он отменит ЕГЭ и одновременно снимет Фурсенко. Обоими ногами и обоими руками я "За"!

to zeppelin:
"А может оставшиеся либерастические СМИ власть также сознательно не закрывает".
***
Приведу Вам один пример: одна немка телеведущая написала книжку о своих воспоминаниях. И там была одна такая фраза: "Гитлер до войны очень много сделал в вопросах помощи семьи".
Так вот, её пригласили на передачу типа "За круглым столом" для обсуждения этой книжки и так повели обсуждение этой книги, что ей дурно было, а потом сам ведущий попросил её покинуть его студию. Это вся Германия созерцала.
Потом этой немки и видно не стала и работу потеряла как телеведущая.
Вот как, даже в таких абсолютно незначительных нюансах в прессе поступает государство: жёстко, прямолинейно, с уважением к своей истории и народу.
А что у нас?
Да фигня сплошная у нас!
Когда уже власть очнётся от своих этих долларов!

zeppelin (у) . На Ваши от 05.03.2009 12:29, 12:34.
Никого еще серьезно Не напугали отбором лицензий, да и Не так просто Это сотворить.
Закрытие СМИ и иного Не панацея – откроют другие, с теми же лицами.
Человеков можно заставить Не гадить.. Только через личный испуг, а дальше вырабатывается личная привычка так Не делать, как в СМИ так и по жизни.
Человек вначале животина и только потом что то разумное, а потому его Необходимо ограничивать рамками законов как светских так и церковных – пока исполнение общественных законов Не станет внутренней потребностью или хотя бы рефлексом.

Valeri
К Вашему посту 05.03.2009 13:05
К истории о немке, Гитлере и семье. Ну и где там рука канцлера Меркель? :)) Федеральный закон был издан об отстранении от должности этой немецкой корреспондентки? :)
А вот случай на CNN с осетинской девочкой и ее мамой - обратный пример. Телеведущий успешно продолжает работать, а девочке с мамой рот заткнули. Заметьте, и там и там собственники канала не чураются прибыли и тех же самых долларов. Это одна их цель, как коммерческой структуры. Только вот на одном телеканале работают люди бессовестные (CNN), собственники не уволили этого ведущего - значит их тоже не упрекнеш в наличии сосвести. А на другом ведущий оказался правдивым человеком, беспокоящимся о своей чести. Его можно упрекнуть лишь в том, что выгнал с передачи эту журналистку, а можно и поддержать в этом решении (но это уже так сказать к вопросу дела не имеет).

zeppelin:
Нет там руки Меркель:))
Весь вопрос упирается в систему и уже в сформировавшееся сознание людей (население).
Бывают случайные события, которые выпадают из этой конструкции, ну их тут же прикрывают (вот эта история с девочкой). Т.е., власти не выгодно, чтобы население знало правду об Осетии и так строит свои СМИ, чтобы они и выполняли заказ власти. Почему так в США - это понятно какие цели и задачи у власти.
Но глядя на наши СМИ, я задаю себе постоянно вопрос: а какие же цели и задачи у нашей власти?

АлекСандр
на Ваш пост 05.03.2009 13:10
Закрытие СМИ и иного Не панацея – откроют другие, с теми же лицами.\\\
Вы в это верите? Верите, что новый (а возможно и старый) собственник не будет в курсе почему закрыли то СМИ и возьмет к себе на работу этих нетоварищей (или негоспод как Вам будет угодно)? Почему тогда я так давно не вижу на эжкране Киселева и Доренко? Справедливости ради стоит отметить, что некоторых наблюдаю на телеканале Культуре, но по сравнению с этими двумя, они просто невинные детки...
Лично я не верю в альтруизм собственника. Каким бы оголтелым русофобом он бы не был, он просто не сможет открывать постоянно лицензии и телеканалы, при этом заведомо зная, что завтра его закроют. недешевое это знаете ли удовольствие.
А в остальном в Вашем посту я согласен.

Т.е., власти не выгодно, чтобы население знало правду об Осетии и так строит свои СМИ, чтобы они и выполняли заказ власти. ))))))))))))))))
to Valeri.
Что такое правда? Все СМИ утверждают, что пишут правдиво. Так кому верить?

рым
Т.е., власти не выгодно, чтобы население знало правду об Осетии и так строит свои СМИ, чтобы они и выполняли заказ власти. ))))))))))))))))
С какого перепуга такие выводы? Кто из форумчан подвел Вас к этой мысли? Ники и ссылки в студию.

Фигня это всё! Спросите у своих детей, 6-9 классов, кто победил во Второй мировой. Ответы вас просто шокируют...

zeppelin (у). На Ваш от 05.03.2009 13:24.
Возможно ситуацию с лицензиями упростил – подошел к данной теме несколько огульно. Какие то каналы и печатные издания Несомненно учтут сие действо, Но Вы же Сами наблюдаете, что вполне сносно проживают именно с явно анти русскими, анти российскими, пошло — низменными взглядами и поведением.
Тут уж точно Все повязано и ни какие административные меры Не помогут.
Да и Все эти бывшие «обличители» живут и в «ус не дуют», то тут то там мельтешат.
Конечно трудно ожидать, что предлагаемое дополнение в УК РФ разом перекроет «глотку» Этому «гавну нации» и что под шумок счеты сводить Не будут.
Но меньше, много меньше и с Оглядкой.

АлекСандр (у) :)
На Ваш пост 05.03.2009 15:49
Так тут вопрос выбора. Первый вариант - принимать репрессивный закон в области морали (с неизвестно какими последствиями в будущем), что весьма опасно (теократические государства себе такие вольности лишь позволяли и причем весьма неэффективно). Вдруг не заработает закон и найдутся лазейки либо вдруг наоборот по нему начнут сажать всех тех, кто будет настаивать на том, что в 1941 году Красная Армия отступала от фрицев. Второй вариант - просто отдрючить руководство одного или другого СМИ и выдать парочке совсем уж конченных русофобов журналюг волчий билет на профессию. Ну послушаем нытье исходящее от заката солнца - в первый раз чтоли? Зато эффект будет точно и оглядка тоже.

Закон не нужен, ибо до итогов гражданской войны докатимся. Нужна идея объединяющая. Нужно восстановить воспитание человечности, а не жлобства. Согласен с zeppelin, что к нравственным категориям УК не приклеишь. Говорю же, капитализм не нужен, олигархи не нужны, а нас всё втягивают в дискуссии ни о чём.

и все-таки. клеймить позором Иванов-родства не помнящих у себя дома надо, НО что Россия в целом и каждый из нас в частности можен сделать с поднимающими голову фашистами на Украине, в прибалтике, в италии и т.д.??? Ветеран Кононов в Латвии так и остался "ЗАХВАТЧИКОМ" и ни Россия, ни Европа ничего сделать не могут. А может не хотят??? В бывших республиках преследуют Русских, а Россия ничего не может сделать. За гражданина Америки Американцы готовы разбомбить любую страну, и им плевать на международное мнение, потом извинятся и все. А мы кредиты даем.

Если такой закон будет принят, потребуется восстановление идеологического отдела в ФСБ, дополнение в конституцию и разработка механизма его реализации то есть соответствующие нормативные акты. Иначе закон не будет работать, как не работают законы о запрете курения и распития напитков в общественных местах, о запрете продажи спиртного несовершеннолетним и т.д.

АлекСандр
На Ваш пост 05.03.2009 17:28
Начинаем толочь воду в ступе. Я уже писал насчет холокоста и своего отношения к принятым законам по этому поводу. Повторюсь - для меня вовсе не пример такого поведения данных граждан, пусть дальше ноют, что их уничтожали, пока русские гибли спасая всех (в том числе и их). Евреи распяли Христа... по Вашей логике и нам, русским, следует поступать также? Не надо брать дурного от других, надо жить своей головой.
Ну а по поводу закона "Об отрицании победы в ВОВ" - так мне добавить больше нечего. Значит мы остались каждый при своем мнении.

zeppelin (у). На Ваш от 05.03.2009 16:30.
Евреев и их «холокост» привожу в порядке яркого примера поведения в окружении Иных.
(РФ – России) пора отложить занятия духовными изысками – Это слишком дорогое удовольствие и обратить внимание на материальную составляющую жизни. Сколько можно ломать до основания, перестраивать и гробить былое достояние Руси - людей чести и совести.
И здесь Все должно быть отрегулировано Законами.
Про «воду в ступе».
Текстовая дискуссия строится из слагаемых:
создание интереса к дискуссии..;
письменная словарная конструкция Своего мнения;
эмоциональное наполнение Своего мнения;
воздействие на подсознание оппонента, ну и еще кое что.
Поэтому повторы в вариациях Необходимая составляющая в убеждении оппонента – подсознание Оно выстраивает Свое видение предмета обсуждения, а потом исподволь воздействует на умствования.
Схемы воздействия на личность отработаны и широко применяются - сами Не заметите как измените мировоззрение.
Инет тем и опасен.

zeppelin (у).
Извиняюсь, на Ваш пост от 05.03.2009 18:56

Ну точно Дяденька где-то на пожаре не того надышался. Может теперь всему "прогрессивному человечеству" специальный чип в башку вставить? А может быть вообще людям думать запретить?